Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour
Je suis permanent dans un club d'une ville de 200000 habitants et de mars à fin juin les lundis, mardis, jeudis, vendredis,
matin et après-midi je m'occupe de scolaire. Le matin 2 classes en simultanées idem l'après-midi soit 100 jeunes la journée
ce qui donne en terme de passage 400 jeunes semaine fois 9 séances total 3600 passages
durée de séance 2h matin et 2h après-midi.
Chaque classe au cours des 4 mois d'encadrement a 9 séances. Rémunération totale 1700€

Est ce normal ou nous sommes revenus au moyen age?

D.F

C'est peu en effet mais tout dépend des subventions qu'accorde la ville à ton club en dehors de cette rémunération très symbolique, parce que si vous touchez 40000 euros de subs à coté, la ville peut espérer un retour de ce type en échange, autrement il est certainement temps de négocier quelque chose.

Tu fais 2 seances de 2h et tu arrives à accueillir 100 enfants ?? soit 50 par seance alors que la reglementation limite à 15 ou 16 par cadre ? Vous devez donc etre plusieurs ?? ou hors la loi ?

pour ce qui est du salaire, il existe la convention du sport, avec divers baremes, et ton contrat doit préciser si tu es en classe 1, 2, ou 3.. ou plus ? apres ça donne un taux horaire que tu appliques avec ton nombre d'heures.

si je te suis bien, tu fais 2 classes à 9 seances de 2h soit 36h par mois, x 4 mois soit 144h ; les 1700€ que tu touches me paraissent cohérents
si tu veux toucher plus, essaie de te faire mieux classer au niveau convention du sport..
ou bien de revaloriser le taux horaire ? mais du coup, comme c'est apparement de l'argent public, il faudra augmenter des impots !!.. et c'est pas dans l'air du temps je crois

Pas forcément hors la loi car j'ai en plus des instituteurs des parents agréer par l'éducation nationnale Le jour de cet agrément , donner par des conseillers péda en EPS je suis présent et j'ouvre les vestiaires et distribu les gilets et je ramasent ceux qui sont dans l'eau car les conseillers péda ne savent pas le faire!
Mais s'est eux qui décident de ceux qui sont ou ne sont pas agréer!! en clair souvent j'ai deux parents qui sont aussi pataux que les jeunes
donc on est en règle mais de là à dire que nous sommes en sécurité.... Pareil pour certains instituteurs personellement il ne me viendrait pas à l'esprit de faire un cour de math
chacun son job
A+

tu as des parents agréer c'est déjà bien . Je n'ai pas encore trouver le moyen de mettre en place un agrément ( je vais relancer un peu l'inspection académique ) . On fonctionne un peu pareil ( cycle de 8 séances sur environ 2h de séances ). Nous facturons 2.5 € par enfant par séances pour les primaires . Je sais c'est dérisoire ( mais on dirait déjà moins que toi ). Cela fait longtemps que nous n'avons pas revaloriser les tarifs . Après c'est également une volonté des élus ( du club et politique ) . On ne fait pas cher mais en incitant à l'activité nous sommes subventionnés et les jeunes reviennent souvent en locs avec leur parents , voir s'inscrivent au club.
En règle générale les scolaires ne sont pas un public avec lequel on gagne beaucoup d'argent surtout sur des cycles .

C'est du vol... ou pas.

Pour juger il faut avoir tout les éléments comptable entre Club - commune , club - aglo , école - commune , école - aglo
La rémunération est peut être "noyée" dans les subventions annuelles ? et donc dans le salaire annuel ?

Problème similaire à Laval...
18 euros par heure pour les Tap. Les centres de loisirs de l'agglo paient 14 euros de l'heure quelque soit la taille du groupe. Alors il y a toujours l'argument à deux balles des subventions, des locaux... Quand tu vois que certaines assos ont 10 fois plus de moyens que le kayak (gym, foot et j'en passe) et qu'en plus ils vont toucher en subvention les 14 euros que tu leur demandes... ça fout les boules.
Alors soit tu acceptes ça et tu passes à côté de groupes qui "paient", soit tu dis m... tu refuses les créneaux pour les réserver à d'autres par exemple... et gagner ta croute... mais c'est pas bien vu. En meme temps, ça permet de se liberer d'un certain joug.

Enfin, un exemple sur ma dernière année de boulot en club : des scolaires de la ville de Laval pendant 3h * 14 € * 2 demi journées ou l'ensemble des premières d'un lycée sur 2 jours soit environ 1200€??? 5 centres de loisir lavallois * 14 € sur 6 1/2 journées ou une mise à dispo à la ligue auprès de l'équipe minime à 100€/j pendant 10 à 12 jours (sachant qu'il y a des jeunes du club en plus...)?
Moi j'avais fait mon choix!!!

le problème avec les emplois aidés, c'est qu'ils ne collent généralement pas avec l'économie réelle...

tous les permanents ne sont pas en emplois aidés se ne sont pas des préposés de la poste

Personne ne peux juger avec ces éléments!

Si tu es salarié à l'année dans l'association et que tu gagnes 1700€ je pense que tu n'as pas de quoi te plaindre... (en fonction de ton ancienneté quand même)

Si tu es saisonnier, c'est un choix à cette période mars avril notamment seul ces structures peuvent te proposer un emploi avec du scolaire. Donc forcément c'est une assoc, c'est du scolaire, c'est un peu moins bien payé mais c'est ça ou rien! Donc si tu as pas besoin d'argent tu peux toujours prendre des vacances


Tu peux toujours un peu négocier mais tu n'auras jamais les salaires que tu peux faire sur les boîtes de raft.
Sauf si tu te rends indispensable.



Il faut également que tu mettes ça en perspective par rapport a ton taux horaire.
Si tu as 1700 pour 35h par semaine, il ne faut pas oublier durant la grosse saison tu fais souvent 50 heures voir plus par semaine... Et en comparant le taux horaire n'est pas si différent...



Bref je ne crois pas que ce forum soit l'endroit le plus approprié pour te plaindre de ton salaire surtout avec si peu d'élément!

Discutes en avec les responsables de l'association.

d.f a écrit :tous les permanents ne sont pas en emplois aidés se ne sont pas des préposés de la poste

Quel rapport ?

d.f, vois avec un syndicat au lieu de taper sur La Poste, c'est vraiment petit et pas très cool pour ceux qui y bossent
EVO est un site qui concerne l'eau vive et non les revendications salariales, tu peux jeter un oeil dans le Code du Travail pour cela, et il existe aussi les prud'hommes.

Si tu touches 1700 euros par mois et que tu bosses à l'année, ça correspond au salaire d'un cadre de catégorie A en début de carrière dans la fonction publique. Tu fais donc partie des 10% de Français les plus riches, à méditer...

Alors je ne gagne pas 1700€ par mois 1700e s'est la dotation de la ville pour 4 mois d'encadrement ce qui rentre dans le club et qui donne avec les autres presta que je fais 1300€/mois au bout de 10ans d'ancienneté et le rapport avec la poste c'est comme les emploies aidés soumis a une perfusion d'état .

et mon poste n'est pas un emploie aidé car trop agé

et si je pose la question sur le forum s'est pour avoir des billes pour renegocier le contrat et que peut etre que cela va donner a d'autre be l'idée de négociation
et entre parathèse 1700e par mois ne donne pas dans les 10% des gens les plus riches
voila s'est tout

Douteux ton parallèle avec la Poste, tu m'excuseras...
Quant aux statistiques, elles sortent de la bouche d'un professeur agrégé d'université en Géographie, et non de la mienne.
Je ne pense pas qu'EVO soit le lieu approprié pour parler de négociations professionnelles.

Bon, j'ai pas l'impression que tout le monde ait compris le problème...

DF n'est pas payé 1700 boules par mois, et ne cherche pas à renégocier un salaire. Je pense qu'un salarié de club payé 1700 à l'année, il ne doit pas y en avoir beaucoup...

Il est salarié de club, et effectue des prestations. Parmi celles ci, 1700 euros de facture à la mairie pour les animations effectuées. La somme étant dérisoire compte tenu des heures effectuées, il cherche donc des arguments pour faire comprendre aux élus que la prestation devrait être revalorisée. Est-ce plus clair?


Donc pour répondre à DF, les négociations sont compliquées. Comme déjà expliqué, quand je suis arrivé à Laval, j'ai tenté de renégocier les 12 euros de l'heure pour un encadrement ville (scolaires ou structures agrées mairie comme les centres de loisirs). Faire comprendre qu'on bouffait du pognon à encadrer à ce cout là, mais la réponse a été : blablabla les subventions blablabla les locaux blablabla... meme discours qu'à La Roche sur Yon avant ou il fallait encadrer gratos, pour se retrouver avec 500 euros de subventions annuelles...
Je pense qu'il faut essayer de profiter de la réforme des rythmes scolaires... Les villes sont dans la mouise car elles manquent d'animateurs et surtout de personnel qualifié, pouvant s'investir dans le projet éducatif qui devrait être mis en place. Essaie de faire le calcul de ton cout salarial pour le club, plus le cout du matos par heure. Moi j'avais fait ça pour expliquer... Il y a eu revalorisation de le subvention et on est maintenant à 18 de l'heure pour les scolaires... c'est pas Byzance, mais toujours mieux...

ça l'est Bartoliv, ton explication est limpide!

Mais ce serait bien que d.f évite à l'avenir les comparaisons potentiellement dénigrantes pour son prochain du genre :

d.f a écrit :tous les permanents ne sont pas en emplois aidés se ne sont pas des préposés de la poste

Fin de la discussion en ce qui me concerne.

J'avais mal compris en effet...


Il faut peut être dire aux élus que vous arrêtez dans ces conditions car ce n'est pas viable pour le club...

Avec un peu de chance ça les fera réagir


Bon courage

Même problème chez nous, un moniteur + un prof eps + tout le matos pour 2 h, pour environ le même volume d'activité que tu décrit et 15€/ heure pour une classe de 25 élèves.
Le truc c'est que le budget que le conseil général donne au collège, le budget que donne les communes au école primaire et les conseils régionaux aux Lycées sont calculer par comparaison entre eux et par rapport aux activités traditionnelles.
il faut savoir que pour une classe, une ligne d'eau en piscine est facturé 45€/heure le besan est juste la pour surveiller.
1h pour une classe sur un stade est de 12€, on est à 18€ pour un gymnase.
y a pas de logique mais les administrations on des cases et le kayak ne rentre pas dedans.
avant c'était directement les communes, les CG ou CR qui versaient la subvention désormais ils donnent une enveloppe aux établissements scolaires et eux même gère leurs dépenses.
Chez nous nous fonctionnons à font perdu car nous somme l'activité la moins cher mais nous passons 400 jeunes par semaines se qui fait un bon vivier pour le club et une UNSS qui gaz fort. on se rattrape ailleur.
nous avons déjà tenté de nombreuses approche courriers et autres pour revaloriser la prestation, mais leur réponse est toujours la même, ils ont compétences pour financer les équipement sportifs et non l'encadrement et le matos.
Sache que les établissement scolaires ont quelques petits budgets pour du matos, nous avons fait acheter quelques kayak , nous renouvelons le stock de shorty tous les 2 ans etc... environ 1000€/ an / établissement. au lieu d'acheter des ballons et des dossards il paye du matos kayak.

voila une expérience partagée à Millau

[quote="Natou"

Il faut peut être dire aux élus que vous arrêtez dans ces conditions car ce n'est pas viable pour le club...

[/quote]

C'est peut être la le problème... ou la solution.

Peut être que le rôle d'une association n'est pas d'avoir un employé ?
Et pour nous professionnels, il existe d'autre solutions pour exercer auprès des asso , groupes , scolaires, ect..

Le salarié est un moyen que le club se donne pour développer l'association, encadrer les écoles de pagaie, groupes en compétitions, entrainer, etc... Il est là avant tout pour des missions qui ne sont pas génératrices de rentrées d'argent. D'où les pistes de financement par les animations diverses qui en plus de permettre la pérennisation de poste, font découvrir l'activité et sa structure et peuvent alimenter le club en licenciés.
A mon sens, en aucun cas un club ne doit faire de ces encadrements une priorité sur l'activité club. Personnellement j'ai toujours donné la priorité à l'école de pagaie par exemple, sur un encadrement qui aurait pu me payer 1 à 2 jours de taf.

Dans le cas des collectivités, elles s'appuient de plus en plus sur les associations ce qui permet de reduire leur masse salariale en évitant l'embauche d'ETAPS. Donc main d'oeuvre bon marché puisque souvent elles brandissent l'argument des subventions, mise à dispo des locaux, des retombées pour le club (licenciés) pour justifier des indemnisations très faibles.

Pour répondre à Jack, je ne sais pas si ce que tu entends par "autres solutions pour exercer" c'est se mettre à son compte? C'est une piste, mais en fonction des lieux d'implantations, compliqué de pérenniser... et malheureusement tu retrouveras les memes problèmes : une mairie qui ne veut pas filer plus de 15 euros de l'heure à un club n'en donnera pas 30 à un privé (ptet que jme trompe...)