Forum Canoe Kayak EVO

Triste nouvelle :

http://www.tdg.ch/geneve/france-voisine ... y/22478414

Les niveaux hier étaient tout à fait raisonnables selon les relevés dispos sur internet. Ce parcours sans difficulté extrême présente 2 pièges qu'il ne faut pas sous-estimer : rappel et coincement avec un accès difficile à la gorge.

A suivre ...

Encore un mec qui descendait seul. C'est malheureux.

Never78 a écrit :Encore un mec qui descendait seul. C'est malheureux.

C'est une triste nouvelle.
Mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'il descendait seul ou pas !!! Tu ne sais pas ce qui c'est passé, moi non plus d'ailleurs. Un groupe te donne trop souvent un faux sentiment de sécurité.

alternative a écrit :Un groupe te donne trop souvent un faux sentiment de sécurité.

Tout à fait, le récent accident en corse montre bien qu'il ne suffit pas d'avoir même 8 personnes avec toi pour te sauver d'un faux pas imprévu.

Comment ça ça n'a rien à voir avec le fait qu'il descendait seul, là aussi qu'est-ce que vous en savez aussi? on ne le saura surement jamais....car il descendait seul.
Descendre seul n'est jamais anodin, encore plus sur un parcours ou il y a déjà eu des accidents mortels.
Diffuser le message que naviguer seul n'est pas un problème c'est juste aberrant.
Certes un groupe ne procure pas la sécurité, en général on se coince tout seul sous un arbre ou un rappel mais pour le décoincement ou l'appel des secours, ça compliqué lorsque l'on est la tête sous l'eau, certes l'accident en corse montre que même un groupe de personnes expérimentée ne peut pas faire de miracle mais au moins ils peuvent tenter quelque chose.
La disparition d'un kayakiste est toujours une bien triste nouvelle et il faut savoir diffuser les bons conseils pour limiter les risques que cela se renouvelle sinon un jour nous ne serons plus crédible et l'état nous mettra tous les obstacles possibles pour nous empêcher de naviguer sur tous ces parcours "engagés": c'est à dire tout ce qui n'est pas bassin artificiel ne répondant pas à leurs normes ultra sécuritaire.

dire que naviguer en groupe n'est pas un gage de sécurité, c'est osé quand même.
mieux vaut être en groupe que seul il me semble même si ça ne garantit pas qu'il n'y aura pas d'accident.
C'est sur que si personne dans le groupe ne pose de sécu et ne surveille les autres, ça revient à naviguer seul entouré d'autres gars qui naviguent seuls...

Je me disais bien que ma réponse allait générer une discussion. Je ne conseille pas aux gens de naviguer seul. Mais je l'ai fait et ça m'arrive de naviguer seul et je ne me considère pas comme un inconscient ni un trompe la mort. Quand tu navigues seul, tu es beaucoup plus prudent et attentif à la rivière. tu ne reçois pas d'influence d'autres personnes si tu décides de passer un rapide c'est uniquement ton propre choix. La navigation en solo c'est un autre rapport à la rivière, évidement c'est plus engagé d'une certaine manière. Finalement c'est un peu comme randonné en montagne seul, faire du vtt seul et presque n'importe quelle activité d'extérieur si ça merde il n'y a personne pour essayer de te venir en aide.

Pozor a écrit :on ne le saura surement jamais....car il descendait seul.

un examen médical doit pouvoir déterminer si la personne est décédé suite à une noyade ou si elle a eu un malaise cardiaque ou autres problèmes physique.

ok alors comme ça oui effectivement
le souci c'est que là notre pauvre suisse il est allé seul sur ce parcours pas difficile mais bon si on connait pas on prend quand même quelques risques avec deux beaux pièges, surtout le 2° où si je me souviens bien difficile de débarquer dans la gorge

bref avec l'accident en corse ça commence à faire beaucoup (trop) en peu de temps.

alternative a écrit :

Never78 a écrit :Encore un mec qui descendait seul. C'est malheureux.

C'est une triste nouvelle.
Mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'il descendait seul ou pas !!! Tu ne sais pas ce qui c'est passé, moi non plus d'ailleurs. Un groupe te donne trop souvent un faux sentiment de sécurité.

Je ne dis pas qu'il y a plus de risque qu'il t'arrive quelque chose lorsque tu navigues seul. Je pense qu'il y a plus de chance que tu ne t'en sorte pas si il t'arrive un truc et que tu es seul que lorsque tu navigues en groupe.

Bref, je déconseille à tous de naviguer seul, que le parcours soit simple ou non, que le rapport à la rivière soit différent ou non.

Bonsoir,
j'ai navigué sur le Chéran hier et j'ai croisé les kayakistes allemands qui ont donné l'alerte.
Apparement, l'incident a eu lieu au niveau du premiier "ex-infrans" (et non pas au second, dit "la rue à Bernard" qui est à la sortie de la gorge; celui-ci s'est bien assaini, mais nécessite de la prudence tout de même).
Depuis quelques temps, la souche qui l'obstruait, a disparu : il était donc redevenu "franchissable". Cependant, le risque de coincement demeure important car l'étroiture est très marquée et rien ne dit qu'elle n'est pas encombrée (même si actuellement rien n'est visible en surface).
Donc, il est important de bien aborder ce passage avec les mêmes précautions d'usage avec lesquelles nous l'abordions quand il était obstrué. Et seuls des kayakistes expérimentés peuvent envisager de le franchir, même s'il ne présente pas de réelle difficulté à premières vues (un saut d'1m50/2m00).
Ensuite, concernant la question de naviguer seul ou pas? Vaste débat... Ou inutile. Car chacun est libre de mener sa vie comme il l'entend...

Comme il l'entend, comme il l'entend... c'est vite dit !

Oui, OK, la liberté, la nature, tout ça mais il est peut être temps :

- de se souvenir qu'il y a des jeunes (et des moins jeunes) qui passent par ici et que le message de prévention / éducation aux risques le plus élémentaire est "ne naviguez pas seul !" ;

- d'avoir à l'esprit qu'être accompagné c'est éventuellement être secouru là où seul on ne peut plus qu'attendre la dernière bulle (combien se sont trouvés coincés par la flotte contre un arbre / caillou et n'auraient pu se dégager seuls ? Je connais ça, tu connais ça. On connait tous ça.) ;

- d'être conscient qu'il est fondamental de comprendre au plus juste ce qui s'est passé pour en tirer des leçons pour l'avenir et pour les autres. Parce que tu n'es pas seul sur terre et que ce que tu sais aujourd'hui, tu l'as appris de l'expérience des autres ;

- de se rappeler que, chaque fois que l'on se met en danger, et même lorsqu'il est déjà trop tard (récupérer un corps), des sauveteurs prennent eux aussi des risques conséquents (et en plus, parce que oui la vie est cynique et la mort davantage encore, cela coûte un max de fric) ;

- de revoir "Into The Wild" et d'arrêter de rêver que "ça n'arrive qu'aux autres"... Cela arrive à tous, y compris aux meilleurs, aux "kayakistes expérimentés" dont tu parles. Et nos disciplines sportives ont déjà payé un lourd tribut pour le savoir.

Bref.

Toutes mes condoléances aux familles et amis de nos confrères pagayeurs.

parfois il vaut mieux être seul que mal accompagné

13 ans quasiment jour pour jour, putain.

ouaip, comme tu dis ! Et ça laisse toujours autant d'amertume...
*

Apparemment, il a été retrouvé samedi dernier, cela faisait un mois qu'il avait disparu et qu'il était bloqué sous l'eau. Mes pensées vont vers la famille ...

http://alpes.france3.fr/2014/06/08/disp ... 94395.html

algess a écrit :

alternative a écrit :Un groupe te donne trop souvent un faux sentiment de sécurité.

Tout à fait, le récent accident en corse montre bien qu'il ne suffit pas d'avoir même 8 personnes avec toi pour te sauver d'un faux pas imprévu.

je plussois. encore faut il que l'équipe soit structuré entraîné et formé coté pratique à réagir correctement face a certains type d'accident. Le nombre de personne avec qui on évolue dans un milieu donné n'est pas forcement un gage de sécurité en cas de pépin.
En spéléo il existe des exercices secours régulier et "auto" secours qui engage tout les personnes bénévoles qui veulent y participer.
Quelles équipes constituées se sont mis au moins une fois en situation pour agir dans le cadre d'un exercice de secours typique que l'on peut trouver en kayak en pente ( noyade , coincement divers) ? Pour ma part je n'en ai fait qu'un seul il y a longtemps en rivière artificiel et ce n'etais pas rassurant car nous n'avions pas pu trouver la solution rapidement à l'exercice proposé malgré des conditions optimum( matériel et nombre d epersonne suffisant) . De mémoire : cas d'une personne coincée sous l'eau dans un courant relativement rapide en sortie de seuil avec de l'eau jusqu'à la taille).
Je n'ai jamais réédité l'expérience. C'est dommage.