Forum Canoe Kayak EVO

En préambule ceci : j'ouvre ce sujet uniquement pour faire le point et non pour faire (ou pas) promotion pour l'un des candidats actuels à la Présidence. Chacun jugera et votera (ou pas). Ce n'est pas le propos...

En janvier 2011, lors de ses vœux aux sportifs, le Président de la République a déclaré que l'Etat verserait les cotisations à la Sécurité Sociale pour les sportifs de haut niveau ayant passé 10 à 15 années de leur vie au service du pays par la pratique de leur sport.

Vous pouvez relire la totalité du discours ici :
http://www.elysee.fr/president/les-actu ... rtif&xcr=1

Qu'en est-il aujourd'hui, début 2012 ?

À compter du 1er janvier 2012, et donc sans effet rétroactif, les sportifs de haut niveau inscrits en liste ministérielle (en novembre 2011) vont se voir valider des trimestres. Bien entendu, 4 en une année, pas davantage.
Mais aussi, pas au-delà de 16 trimestres au total donc pas plus de 4 années !
Il faut avoir plus de 20 ans, ne pas avoir de revenus supérieurs à 75% du plafond de la Sécurité Sociale (26 500 € par an)
Pas besoin d'avoir déjà cotisé au régime général de la Sécurité Sociale.
Les premières validations de trimestres seront effectuées en 2013 au titre de l'année 2012.

Le texte à été voté à l'Assemblée Nationale puis au Sénat.

On peut constater :
- que l'on est loin des 10 à 15 années promises dans le discours de départ. Ainsi, si l'on est sportif de haut niveau, il ne faut y rester "que" 4 ans...
- que c'est à compter de l'âge de 20 ans. Mais, dans certains sports, il faut être à haut niveau avant l'âge de 20 ans...
- qu'il faudra faire attention aux éventuels contrats de sponsoring qui procurent des revenus....

Qu'en pensez-vous ? La promesse est-elle tenue ?
Que faut-il aujourd'hui demander aux candidats ?

Dans ce genre de décision la grosse question soulevée c'est quand même "Est-ce que les athlètes de haut niveau sont vraiment au service de leur pays?"
Parce que des phrases comme:

le petit Nicolas a écrit :Quand vous gagnez, quand vous êtes sur le podium et que les 3 couleurs sont hissées, c'est une émotion qui va au-delà de la satisfaction personnelle.

on est en droit de se demander si elles son vraies ou fausses.

A mon avis c'est tout l'inverse et on a bien raison si c'est le cas !

Autres précisions : pour partir à la retraite, il faudra atteindre l'âge puis, pour savoir quel sera le montant de celle-ci, avoir totalisé un nombre important de trimestres !
Exemple : 62 ans et 166 trimestres pour toucher une retraite à taux plein ! Au mieux.

Un sportif de haut niveau qui pratique son sport de l'âge de 20 ans jusqu'à l'âge de 30 ans sans avoir de revenu et qui a ensuite un revenu salarié n'aura cotisé que 4 ans donc 16 trimestres au titre de "sportif de haut niveau".
Il devra donc encore cotiser pendant 166 - 16 = 150 trimestres soit 37,5 années.
Il ne pourra donc prétendre à une retraite à taux plein que vers 30 + 37,5 = 67,5 ans...

Il y a 155 athlètes FFCK sur la liste des sportifs de haut niveau cette année. Donc toutes disciplines confondues...
Certains ne doivent pas avoir 20 ans, d'autres doivent avoir des revenus supérieurs au plafond.

ricpeuch a écrit :On peut constater :
- que l'on est loin des 10 à 15 années promises dans le discours de départ. Ainsi, si l'on est sportif de haut niveau, il ne faut y rester "que" 4 ans...
- que c'est à compter de l'âge de 20 ans. Mais, dans certains sports, il faut être à haut niveau avant l'âge de 20 ans...
- qu'il faudra faire attention aux éventuels contrats de sponsoring qui procurent des revenus....

Qu'en pensez-vous ? La promesse est-elle tenue ?
Que faut-il aujourd'hui demander aux candidats ?

Effectivemement on est loin du compte ;-(
Néanmoins, étant d'un naturel optimiste, il me plait de penser que la démarche est maintenant initiée, et qu'il sera possible de faire évoluer ces textes favorablement pour les athlètes.

Ce qui est frappant, c'est que le "statut" du sportif n'ait pas évolué dans les esprits, depuis des décennies..., voir pire...
Les aménagements pour les étudiants ou les lycéens em semblent toujours aussi compliqués...
L'age minimum de 20 ans, pour prétendre à ces trimestres de cotisation, ne me semblme pas illogique, si cette mesure est mise en place pour éviter que ne se crée un décalage de cotisation, entre un individu qui décide de fauire du sport de haut niveau, et un individu qui décide de travailler ; On ne va pas faire "gagner" des trimestres de retraite à un ado de 14 ans
A ta dernière question "Que faut-il demander aux candidats", je pense qu'une avancée sur le statut du bénévole serait un angle de négociation crédible et nécessaire (démarche initiée depuis 1998) ; et qui pourrait "servir" aux athlètes de haut niveau, par "dérogation fédérale"...

c'est vrai que la proposition est très limitée... et en plus elle n'est pas rétroactive...
j'ai passé 10 ans sur les listes, j'ai commencé un peu tard à travailler, j'aurai bien aimé que les années en liste comptent un peu..!!!

+1 sur le statut de bénévole...

Cognac Power a écrit : L'age minimum de 20 ans, pour prétendre à ces trimestres de cotisation, ne me semble pas illogique, si cette mesure est mise en place pour éviter que ne se crée un décalage de cotisation, entre un individu qui décide de fauire du sport de haut niveau, et un individu qui décide de travailler ; On ne va pas faire "gagner" des trimestres de retraite à un ado de 14 ans

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. A 14ans on peut supposer que tu es quand même en train de construire ta carrière pro et que donc si tu es sur liste haut niveau... après c'est pas forcément vrai. Mais bon le haut niveau c'est un boulot à temps plein même a 14 ans non?

cyrilc2 a écrit :c'est vrai que la proposition est très limitée... et en plus elle n'est pas rétroactive...
j'ai passé 10 ans sur les listes, j'ai commencé un peu tard à travailler, j'aurai bien aimé que les années en liste comptent un peu..!!!

+1 sur le statut de bénévole...

Je constate que ce topic n'est pas très actif, pas très fréquenté par les "jeunes" athlètes. Ceux qui notamment seront concernés par cette mesure et qui, c'est le cas de le dire, n'en "mesurent" pas la portée.
Aussi, j'apprécie le témoignage de Cyrilc2 et souhaiterait qu'il y en ait davantage.
C'est sans doute parce que beaucoup "d'anciens" sportifs de haut niveau se sont battus sur ce sujet qu'il y a eu cette ouverture.

Peuvent-ils nous dire ce qui leur semblerait normal aujourd'hui ?
- Les athlètes de haut niveau actuels (bénéficiant de la mesure) doivent-ils se "contenter" des 16 trimestres (donc 4 ans) ?
- Doivent-ils poursuivre leurs efforts pour convaincre que ce n'est pas assez et qu'il en faudrait au moins le double (32 tri donc 8 ans) ?
- Doivent-ils "revendiquer" 40 trimestres donc 10 ans ?

xamo a écrit :

Cognac Power a écrit : L'age minimum de 20 ans, pour prétendre à ces trimestres de cotisation, ne me semble pas illogique, si cette mesure est mise en place pour éviter que ne se crée un décalage de cotisation, entre un individu qui décide de fauire du sport de haut niveau, et un individu qui décide de travailler ; On ne va pas faire "gagner" des trimestres de retraite à un ado de 14 ans

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. A 14ans on peut supposer que tu es quand même en train de construire ta carrière pro et que donc si tu es sur liste haut niveau... après c'est pas forcément vrai. Mais bon le haut niveau c'est un boulot à temps plein même a 14 ans non?

Effectivement, prenons le cas des gymnastes qui sont à haut niveau dès 15 ans et qui, à 25 ans, sont déjà "out" pour leur sport...
Ne devraient-ils pas avoir des trimestres dès l'atteinte du haut niveau d'autant plus qu'ils ont dû cesser leur études de bonne heure et qu'ils n'auront donc pas une formation permettant l'accès à des jobs "payants".

ricpeuch a écrit :

xamo a écrit :

Cognac Power a écrit : L'age minimum de 20 ans, pour prétendre à ces trimestres de cotisation, ne me semble pas illogique, si cette mesure est mise en place pour éviter que ne se crée un décalage de cotisation, entre un individu qui décide de fauire du sport de haut niveau, et un individu qui décide de travailler ; On ne va pas faire "gagner" des trimestres de retraite à un ado de 14 ans

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. A 14ans on peut supposer que tu es quand même en train de construire ta carrière pro et que donc si tu es sur liste haut niveau... après c'est pas forcément vrai. Mais bon le haut niveau c'est un boulot à temps plein même a 14 ans non?

Effectivement, prenons le cas des gymnastes qui sont à haut niveau dès 15 ans et qui, à 25 ans, sont déjà "out" pour leur sport...
Ne devraient-ils pas avoir des trimestres dès l'atteinte du haut niveau d'autant plus qu'ils ont dû cesser leur études de bonne heure et qu'ils n'auront donc pas une formation permettant l'accès à des jobs "payants".

Ma remarque se posait pour prioriser les actions...
La priorité au plus de 20 ans ne me choque pas ; après, bien sur que l'on peut demander à élargir, et les tranches d'age, et le nombre de cotisation... Néanmoins il y a eu une petite avancée, et c'est tant mieux...
je suis sincèrement convaincu que la valorisation du statut du bénévole, mettrait en avant le travail des associations sportives (entre autre), et pourrait donc profiter aux sportifs de haut niveau (mais c'est vrai également que je suis naïf )

je me permets d'écrire dans un domaine méconnu pour moi en l'état actuel des choses

pour vous faire part de l'expérience d'un pote kayakiste ancien Athlète de Haut niveau

je le nommerai pas s'en son accord , mais je dirai ce que je sais et vois

à son actif 3 participation aux J.O. : SÉOUL en 1988 , BARCELONE en 1992 et ATLANTA en 1996 à chaque fois qualifié pour les finale en CEL . de multiple participation en championnat d'europe et du monde en CEL bien sur

Ancien du Bataillon de Joinville remercié à la dissolution de celui ci , il avait le choix entre devenir un pur Militaire ou partir de l'Armée , ce qu'il fit car ce n'était pas sa vocation...

résultat : + de 20 années donnée à son pays pour être un Athlète de niveau International , une solde de retraite de militaire inférieur à 1000€ par mois à 45 ans passé , oublié de tous , la CLOPE et L'ALCOOL sont passé par là eux aussi

sa me fait jamais du bien de voir en lui un certain manque de reconnaissances de son pays , mais c'est comme ça il parait

j'ai / on a beaucoup de plaisir à descendre en rivière ensemble depuis maintenant environ 12 ans et c'est ça qui lui fait du " bien " être entre pote sur de belles rivières

voilà ce que je peux dire...

Athlète de Haut niveau de SPORt qui n'existe que tous les 4 ans dans les média de grande diffusion , c'est à vous de vous faire votre propre retraite et avenir professionnel à votre sortie du HAUT NIVEAU

ne compter surtout pas sur votre pays et surtout encore moins sur NOS chers Hommes POLITIQUES...............................

j'espère ne pas avoir été trop hors sujet

marc

les conseils de Marc 58 sont dèune grandr sagesse

Les conseils de Marc 58 sont d'une grande sagesse(je n'avais pas relu mon texte!)

ricpeuch a écrit : ...Il faut avoir plus de 20 ans, ne pas avoir de revenus supérieurs à 75% du plafond de la Sécurité Sociale (26 500 € par an)
Pas besoin d'avoir déjà cotisé au régime général de la Sécurité Sociale.
Les premières validations de trimestres seront effectuées en 2013 au titre de l'année 2012.

Le texte à été voté à l'Assemblée Nationale puis au Sénat.

Il faudra certainement justifier de ne pas avoir de revenus... pour faire valider ses trimestres.
Les sportifs concernés ont donc intérêt à avoir un avis de non-imposition...
Pour ce faire, il faut donc qu'ils déclarent leurs (non)revenus "en propre" (sous leur propre nom) et non sous le rattachement à leurs parents.
Ces derniers ne pourront plus alors bénéficier de la 1/2 part supplémentaire pour enfant à charge...

les parents ne voulant pas les lâchers sur leurs feuilles d'impôts , pour en payer moins d'impôts

c'est pas gagner les trimestres des jeunes quel beau merdier... et tout ça pour des médailles en chocolats et pas beaucoup de reconnaissances au final...

faut en vouloir je dis

Travailler plus,pour gagner plus.
Ça vous dis rien??
Faut pas etre étonné