Forum Canoe Kayak EVO

Juste pour faire attention avant le 1er passage il y a un barbelé tendu qui traverse la rivière à 30 cm de haut !!!
on a pas reussi à le couper avec yoann...

Si le parcours est topographié c'est mieux de mettre ce genre d'info dans les dernières descentes: aller sur le topo du parcours, cliquer sur
Contribuez ! / Signalez une descente effectuée.

Si le parcours n'est pas topographié mettre le message dans le forum "eau vive".

Le forum "Sécurité" c'est pour les questions de sécu en général.

ah ok merci

Cet enfoiré l'a remis !!!
il y a moultes années, un pote se l'est mangé en pleine tronche en C1 !
(ben oui, c'est plus haut les machins là)
Bilan :
Fin de journée aux urgences !
Une bagnole pleine de sang...
et on a bien cru qu'il y laisserait un oeil !!!

ba et je trouve qu'il a eu de la chance de s'en décrocher car la le 1er fil est à 20 cm de l'eau et le 2nd est 40 cm au dessus de l'eau (les 2 sont prarallèles). il aurait pu bien boire la tasse le copain

Au fait, c'est quoi un "barbAlé" ? Ça n'a pas l'air bien dangereux, ça me fait penser à une barbe à papa rose et sucrée.

Dites donc M. Gillou, il faut bien que "M l'éléveur bovin à tendance gothique" empêche ses génisses de se sauver par la rivière !
Dans la contrée, il se dit de mémoire d’ancêtre qu'un jour de fortes eaux, suite à une bonne averse qui tombait justement comme vache qui pisse, qu'une bête s'est barrée sur, tenez vous bien et asseyez-vous pour ne pas tomber de haut si vous z'êtes perché. J'en étais où déjà plus, à oui, la jeune laitière s'est fait la belle sur un... surf !
Pour preuve cette image satellite de la nasa :

Comme on nous le répète souvent par ici, j'vous jure quand on voit c'qu'on voit, qu'on entend c'qu'on entend, et puis qu'on sait c'qu'on sait, on fait bien d'penser c'qu'on pense et n'rien dire !

Cela dit, plus sérieusement, j'ignorais qu'Albator avait abandonné l'escrime pour se mettre au C1.

Et puis entre-nous, il vaut mieux que la rivière soit barrée d'un barbelé que d'un ouvrage en béton qui dérive 99% du débit ! Le problème c'est l'absence de signalisation, et quid de la légitimité, légalité de ce matériel.
Allez, je m'en vais me griller un steak et croquer un bon morceau de comté !

N'oublions pas la tolérance : La rivière est à tout le monde.
Les poissons en premier lieu, les génisses ensuite, suivi des kayakistes, pêcheurs, agriculteurs... mais y'a plus de place la journée pour les électro-turbineurs (qu'ils se remplissent les poches en nocturne : OK, cette remarque est hors-sujet, mais elle me défoule... comme le reste d'ailleurs).

Totalement illegal, il n'a aucun droit d'entraver la circulation sur l'eau, quel que soit le type de cours d'eau. (loi sur l'eau)

jeremy a écrit :Totalement illegal, il n'a aucun droit d'entraver la circulation sur l'eau, quel que soit le type de cours d'eau. (loi sur l'eau)

Et si il peut le faire ;-(, puisqu'il n'entrave pas la circulation de l'eau...(les barbelés sont au dessus...)
Si les 2 terrains de part et d'autres de la rivière lui appartiennent, il peut malheureusement "faire ce qu'il veut"...

C'est dangereux effectivement, mais on navigue quand même au milieu de chez lui, ..., on peut être tolérant, et comme le fait aurelcist prévenir les copains...

Pas sur du tout de ce que tu affirmes, meme a 20 cm au dessus de l'eau, ca entrave la circulation.

On est certes au milieu de ses terrains, mais pas chez lui, dans le pire des cas (pour nous) on flotte au dessus de son terrain.

Si la riviere presente un fort courant, les vaches ne vont pas se sauver, et si elles le peuvent, alors un fil a 1m20 fera l'affaire, j'ai encore jamais vu une vache s'accroupir pour passer sous le fil ...

Le tout c'est d'en discuter avec le proprietaire qui ne pensait peut etre pas que des kayakistes pouvaient trainer par la ...

jeremy a écrit :Totalement illegal, il n'a aucun droit d'entraver la circulation sur l'eau, quel que soit le type de cours d'eau. (loi sur l'eau)

Cognac Power a écrit :Et si il peut le faire ;-(, puisqu'il n'entrave pas la circulation de l'eau...(les barbelés sont au dessus...).

circulation "sur" l'eau, circulation "de" l'eau... la nuance est de taille et elle est probablement à la source du problème, ainsi que la possible ignorance par le paysan du passage d'OFNI en période de crues !
Y'a-t-il dans la place un avocat spécialisé en droit sur l'eau ?

l'usage de l'eau appartient à tous (article 1 de la loi sur l'eau) et la navigation est libre.
Les tribunnaux interdisent aux propriétaires riverains d'établir des clôtures en travers de la rivière.

extrait tiré du "mémento de l'initiateur et du moniteur page D.3

EDIT : voila Yann, c'est precisement a ca que je pensais !

Mes enseignements de monitorat remontent un peu, mais dans ma memoire, la libre circulation sur TOUT les cours d'eau (domaniaux et non domaniaux) est garantie par la loi sur l'eau.

De ce que je viens de retrouver, c'est par l'article 6 :

"En l'absence de schéma d'aménagement et de gestion des eaux approuvé, la circulation sur les cours d'eau des engins nautiques de loisir non motorisés s'effectue librement dans le respect des lois et règlements de police et des droits des riverains"

Ca veut dire pas de barbelés ou de barrieres quelles qu'elles soient, meme les barrages/vannages sont des amenagements privés mais ont l'obligation de comporter un dispositif de franchissement (passe a poissons/kayaks et autres)

A priori il y a eu en 2006 une evolution de la loi sur l'eau, mais j'ai pas le courage de la lire pour trouver la reponse ... Quelqu'un sait si cet article a été modifié par cette evolution ?

Mémento du bon sens : sur des parcours très peu fréquentés et qui sont bordés de près à vache il ne faut pas s'étonner que le proprio (qui cela dit en passant n'a probablement jamais vu de kayak sur ce bout de rivière) tende des cables pour éviter que son bétail ne s'en aille par la rivière généralement à sec ou presque un bon bout de l'année.

Après ya toujours des cas particuliers de gens qui le font intentionnellement mais brandir la loi sur l'eau n'a pas de sens si ce n'est faire chier le mec qui habite là depuis 50 ans pour un passage de kayak une fois tous les 10 ans un jour de crue exeptionnelle, une année bisextile lors du changement d'heure, à la pleine Lune et pour un citadin qui a décidé d'aller à la campagne car il est en WE.

Ca fait partie des dangers de la rivière au même titre que d'autre dangers qui peuvent provoquer un débarquement à savoir, digues/rappels arbres en travers.

Le mieux est de signaler ces dangers sur le topo EVO afin de prévenir les copains kayakistes.

Après d'un point de vue légal on est dans notre bon droit mais ca ne justifie pas tout il faut aussi raisonner intelligemment dans chaque situation.

Pierre

PS : on attends toujours le comm sur le topo

Il ne s'agit pas de brandir la loi sur l'eau, il s'agit de savoir si on est dans notre bon droit ou non avant d'aller deblaterer des conneries au proprio du champ.

Bien evidemment, il faut etre un peu intelligent et commencer par savoir si le proprio est enclin a trouver une solution pour que ses betes ne se sauvent pas tout en nous laissant suffisament de place pour faire joujou sur la riviere lorsqu'elle est en eau !

Tout peut se faire et se dire en douceur ... Nous n'avons nul part parler d'aller rappeler son devoir a l'agriculteur encadré de 2 flics pour lui faire admettre raison !

Jeremy, des barbelés à 20 cm de l'eau de cette rivière en eau correspond sûrement à plus haut pendant la saison de paturage où le niveau d'eau est plus bas.

Par contre, pendant l'hiver, quand les kayakistes sont intéressés pour pratiquer ce cours d'eau, ces génisses sont certainement rentrées à l'étable. Si c'est le cas, pourquoi pas voire avec l'éleveur s'il est possible de retirer le fil le temps de l'hiver jusqu'à la mise à l'herbe de ses animaux.

effectivement d'après ce qu'on voit à l'initiateur le cours d'eau appartient à tout le monde =)

D'après ce qu'on peux lire, le portage n'est interdit à personne, même pas dans le mémento de l’initiateur ou dans la loi sur l'eau.
Si vous voulez tout de même engager la discussion avec les autoctones (rarement enclins à ce genre de choses de mon expérience) vous pouvez toujours négocier qu'il enlèvent le barbelé afin que vous ne piétinez pas leur champ lors du portage.

Bon courage quand même.

Pierre

vincentj14 a écrit :Jeremy, des barbelés à 20 cm de l'eau de cette rivière en eau correspond sûrement à plus haut pendant la saison de paturage où le niveau d'eau est plus bas.

Effectivement, j'y ai pensé apres avoir ecrit ... Dans ce cas, si le proprio est sympa, il doit y avoir moyen de mettre une "porte" a cet endroit (des fils decrochables et repliables) le temps de l'hiver ...

Bref, on ne sait si le paysan est sympa qu'apres avoir engagé la conversation !

Je suis de l'avis de Pierre s'il ne s'agit pas d'une classique très souvent naviguable, il y a surement peu d'intérêt à discuter avec le proprio. Tu portes, tu restes discret et l'affaire est close. Même si d'une manière générale son barbelé n'a rien à faire là et que tu serais dans ton droit de le faire enlever.

Tu ne sais jamais comment va évoluer les pourparlers avec l'autochtone et si tu l'obliges à quelque chose de contraignant ça va l'ennuyer. Tu as intéret d'être bon en diplomatie. Dans tous les cas ça va te prendre beaucoup plus de temps que le portage.

S'il s'agissait d'une classique très souvent fréquenté ça serait autre choses.

Une fois sur l'Angillon on s'est retrouvé avec des fils à clotures électriques, on est pas passé loin du sketch.

Dans le Jura ils avaient les montagnes à vache et bien ils ont aussi les rivières à vache

Dès qu'on s'attaque à des pissadous avec peu de pente où il n'y a pas souvent d'eau il faut s'attendre à des câbles ou des barbelés en travers. Genre le truc de plaine en cl I-II-III à sec ou presque une bonne partie de l'année.
On peut essayer de les repérer en zieutant les berges et notamment les arbres ou on peux apercevoir les guides en céramique blancs. Faire vraiment gaffe aux miopes du groupe qui ont beaucoup du mal à les voir.

Pour les myopes il y a les lentilles jetables journalières qui depuis des années sont très abordables (et souvent prises en charge par les mutuelles, en plus des lunettes et verres correcteurs).
Donc au 21ème siècle, un myope en bateau n'est plus un aveugle...
Vous pouvez lâchez la canne blanche et reprendre une pagaie !

Mais tu as raison de le préciser, Pierre, il peut toujours y avoir un mal-voyant dans le groupe.

.

Quel que soit le type de cours d'eau, l'acces aux berges est possible en cas de danger, le barbelé en est un je pense !

Mais de mon experience, c'est quand on commence a fouler son terrain que le riverain commence a etre agressif !

Je viens de repenser à un truc: si le fil traverse complètement le cours d'eau, l'éleveur est dans l'illégalité (enfin il me semble) puisque de toutes façons les bovins ne doivent pas pouvoir aller complètement dans l'eau sinon pollution, par contre ils doivent pouvoir y boire.

Une vache c'est polluant ?

Les pets de vaches sont très polluants
http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-PetsVaches.htm

Bin, disons que trop de merde dans l'eau... Disons que les fécès des animaux d'élevage sont chargés en ammoniac qui se transforme en nitrates puis en nitrites après plusieurs transformations biologiques.

Après je ne sais pas ce que dis la loi, mais il me semble que les bovins ne doivent pas avoir un accès total à la rivière.

C'est peut-être un pré pour des chevaux, mais cela ne change pas la pollution au méthane :
http://www.youtube.com/watch?v=Xb34qn_GKiA

vincentj14 a écrit :Bin, disons que trop de merde dans l'eau... Disons que les fécès des animaux d'élevage sont chargés en ammoniac qui se transforme en nitrates puis en nitrites après plusieurs transformations biologiques.

Tu as le tiercé dans le désordre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_l%27azote

pascal a écrit :Tu as le tiercé dans le désordre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_l%27azote

Oups, les cours s'éloignent un peu trop vite!