Forum Canoe Kayak EVO

C'est moche, le sujet précédent a été verouillé alors que je réfléchissais à ma petite bafouille en essayant de déméler un peu le truc.



Alors essayons:

1) Je n'ai pas reconnu tout de suite qui se cachait derrière l'initiale du "demandeur" d'info.

J'ai vibré il y a une quinzaine d'année pour une belle perf, et j'ai passé un paquet de fois la vidéo "les portes du paradis" aux gamins du club les mercredis pluvieux.

Mais j'ai aussi suivi les échanges passionés sur un sujet flingage de rivière, qui traduisaient surtout une forte et légitime colère.

Sûr qu'on a pas forcément envie de rendre service à un gus pareil, qui ferait passer Faust pour un petit joueur: vendre sa rivière (son âme!) pour une poignée de gros billets, sous couvert de mini projet-de-nano-captage avec pico production, mais méga mauvaise foi. Il est des trucs pas glorieux qui risquent de coller à la peau pendant longtemps.



2) Pour autant, refuser la discussion, ce n'est pas -à mon humble avis- le plus malin à faire. Même avec les pires, il faut débattre, démonter les arguments, inlassablement.



3) A fortiori, le sujet ouvert concerne un autre lieu, une autre personne que celui qui cristallise les passions. Daudet, c'est quand même un mec qui s'est engagé pour une assoce (Mountain Wilderness) pas exactement connue pour des positions pro-bétonneurs, et qui a une approche originale et "couillue" de sa pratique. Faut-il forcément assurer que les amis de mes ennemis sont mes ennemis? Ou peut-on considérer les relations humaines comme un peu plus complexes que ça?



Enfin, le dernier message m'a franchement gonflé. Refuser la parole juste parce qu'on aime pas, et discréditer cette parole parce qu'elle serait mal informée ou proche de l'adversaire (nul n'est parfais, mais j'imagine qu'on doit pouvoir aimer tourner autour de piquets en bois, et s'intéresser à autre chose par ailleurs...), c'est faire un mauvais usage d'un petit pouvoir qui n'a pas été confié pour ça.



Et si on restait sur le sujet?

Un beau projet, des infos à échanger.



Allez, là où il y aurait de quoi hurler au scandale, c'est si Daudet traverse l'Alsace en restant borné à une "ligne parfaite", fut-elle un long fleuve bétonné et rectiligne, entre barrage monstrueux et centrale nucléaire viellissante. Ca, se serait une conduite pro-béton!

Julien

doKC a écrit :C'est moche, le sujet précédent a été verouillé...

Pas de mon fait.

Enfin, le dernier message m'a franchement gonflé. Refuser la parole juste parce qu'on aime pas, et discréditer cette parole parce qu'elle serait mal informée ou proche de l'adversaire ... c'est faire un mauvais usage d'un petit pouvoir qui n'a pas été confié pour ça.

Parce que c'était vide de contenu, pas d'argument, pas d'info, juste une réaction épidermique parce qu'on touche à une vache sacrée olympique. C'est faire un mauvais usage d'un outil qui n'a pas été confié pour ça

A fortiori, le sujet ouvert concerne un autre lieu, une autre personne que celui qui cristallise les passions. Daudet, c'est quand même un mec qui s'est engagé pour une assoce (Mountain Wilderness)

Et c'est clair qu'il ne s'agit pas de Daudet mais du comportement de l'autre personnage. Si Daudet veut de l'aide il peut créer un compte et venir poser ses questions lui-même, il aura certainement un meilleur accueil qu'un Frank Adisson qui essaye de se faire passer pour un ami de la montagne.

pascal a écrit :Si Daudet veut de l'aide il peut créer un compte et venir poser ses questions lui-même, il aura certainement un meilleur accueil qu'un Frank Adisson qui essaye de se faire passer pour un ami de la montagne.

J'en ai un peu marre d'EVO quand je lis ça...
est ce le rôle d'un modérateur de prendre pareille position ?

Le droit de s'exprimer, c'est quand même assez important, non ?
EVO a quasi le monopole de la parole de l'eau-vive en France, et il ne faudrait pas en abuser !

Je sais (un peu) ce que fait Adisson, et je pense qu'il y a pire comme être malfaisant sur la planète.
OK, on peut être pour ou contre, et je ne veux surtout pas prendre position dans CE topic.

Mais je suis sûr qu'il y a parmi les membres d'EVO des gars d'EDF, des pêcheurs, des gars qui ont un 4x4, peut-être même des gendarmes !
On peut essayer de cohabiter un minimum non ?

Sinon, bientôt, avant de t'inscrire sur EVO, tu devras subir une enquète de moralité,
accueillir un groupe d'enquêteurs qui essayeront de savoir si tu n'a pas fumé de la drogue dans ta jeunesse...

Messieurs les modérateurs, merci de votre réserve.
Et membres d'EVO, essayez de communiquer objectivement !

Cela dit, ce serait cool que Daudet intervienne lui-même effectivement.

Gilles, qui en a marre des polémiques stériles

Gilles08 a écrit : Sinon, bientôt, avant de t'inscrire sur EVO, tu devras subir une enquète de moralité,

C'est bien une question de moralité, on ne peut pas d'un côté installer des micro-centrales et de l'autre dire aller c'est rien, on reste copains, et tiens aussi merci de me filer un petit coup de main.

Messieurs les modérateurs, merci de votre réserve.
...
Gilles, qui en a marre des polémiques stériles

Tu confonds modérateur et journaliste. Mais c'est clair que c'est plus simple et plus confortable de se voiler la face et de faire comme si on était sur l'Ile aux Enfants.

Perso je suis gêné quand les modérateurs sortent (en tant que modérateurs et pas à titre perso) de leur rôle qui, à mon avis, consiste à "modérer" le débat (éviter que ça tourne trop au crêpage de chignon ou aux propos illégaux) et PAS à appliquer "la ligne du parti" ou la "ligne éditoriale de EVO".

Ceci dit je n'ai pas de sympathie spéciale pour "Francky la Turbine" (EXCELLENT le surnom), ni en tant que Barragiste Agrée ni même en tant qu'Ex Athlète d'Etat ...

Gilles08 a écrit : Mais je suis sûr qu'il y a parmi les membres d'EVO des gars d'EDF, des pêcheurs, des gars qui ont un 4x4, peut-être même des gendarmes !

Non quand meme pas ???

ahahaha "francky la turbinne"

ça c'est du surnom!!!!


bon à part ça, j' ai pas vraiment de bonnes info a donner pour le Daudé-xagonal.

mais j'ai des suggestions pour tout a chacunqui ne feront de mal à aucun égo et j'espère ne serait censuré ni sur un forum de barragiste ni sur evo:
- rencontrer la section riviéres de mountain wilderness
-rencontrer le spécialiste de l'hydroélec de la frapna
-rencontrer des gens de fne, acteur locaux tel en ariége ou en corréze, mais surement ailleurs et bien dans bien d'autres assos, même a la ffck...
-rencontrer des techniciens de bureaux d'études spécialisés sur les milieux aquatiques.
-prendre les cartes des départements au 100000° et regarder les tronçons modifiées par l'aménagement humain pour hydroélectricité, le nucléaire et la grosse irrigation (façon intensif et non expansif).
-aller voir la cartographie carmen de l'onema pour repérer l'ensemble des obstacles a l'écoulement
-...
-puis au retour de cette autre tour de france débattre avec la buse d'or du dernier topo vénéon trophés en restant sur les arguments pour ne pas foiré les amitiés qui n'ont rien a voir avec nos prises de position parfois maladroite et frontal.

bon voyage a daudé, et bonne discution a tous, y'a de quoi débatre dans le forum riviéres en danger

doKC a écrit:
Enfin, le dernier message m'a franchement gonflé. Refuser la parole juste parce qu'on aime pas, et discréditer cette parole parce qu'elle serait mal informée ou proche de l'adversaire ... c'est faire un mauvais usage d'un petit pouvoir qui n'a pas été confié pour ça.

Pascal à écrit :
Parce que c'était vide de contenu, pas d'argument, pas d'info, juste une réaction épidermique parce qu'on touche à une vache sacrée olympique. C'est faire un mauvais usage d'un outil qui n'a pas été confié pour ça

étant la, soit disant, groupie auteur de cette réaction, soit disant, épidermique pour, soit disant, vénérer une vache, soit disant, sacrée:
je me permet de demander (histoire d'apprendre, parce qu'apparemment je n'ai pas tout compris comment il fallait faire ) :
où était le contenu et les arguments des messages qui m'ont fait réagir ?
(personnellement je n'y ai vue qu'une querelle stérile et hors-sujet entre l'auteur du sujet et d'autres)

sinon : +1 pour gilles08 qui argumente clairement et simplement les idées que j'avais en tête (ce que j'aurais sans doute du faire la première foi)

je trouve également qu un modo devrais savoir prendre de la distance quand un sujet le touche a ce point. au risque sinon, d'user de ses pouvoirs de modération.... pour défendre son point de vu personnel.

La ou ca me gène également c'est quand un sujet qui ne contient aucune source de polémique a la base dérive sur un conflit ouvert suite à une attaque strictement personnelle.
Certaines personnes n'auraient pas le droit de poster? quelques soit le contenu? dans ce cas peu etre n'a t il pas sa place sur EVO si il ne peut pas s exprimer?
Mais un modérateur seul peut-il prendre cette décision? et au nom de quoi?

Je trouve cela d'autant plus probematique que l "auteur" de la dérive utilise ses fonctions de modération pour supprimer des messages n'allant pas dans son sens, en en profitant pour utiliser un vocabulaire à la limite de l'insulte envers d'autres membres d'EVO

domage, ce comportement manque de modération justement...

bon ben moi je suis d'accord avec Pascal.
on peut être modo et avoir des réactions épidermiques comme tout un chacun. Un craquage cela arrive et ça fait souvent du bien. Quand à l'ami franky j'y peux rien à moi aussi dés que je vois son nom apparaitre, ça me file des boutons.
On ne peut se poser en kayakistes défenseur de l'environnement et être entubeur de rivière en même temps. Et il est bien que quand ce genre de personne se présente sur le forum, qui je le rappel se nomme eau vive, des personnes lui rappel qu'on ne vit pas chez les bisounours et que tant qu'il continuera dans la voie qu'il a choisi il trouvera en face de lui des C...... C.......s dans notre genre pour le renvoyer a ses contradictions.

Pour en revenir au sujet si Lionel Daudet était venu ici demander des infos je serais le premier à lui en donner et à l'aider car j'ai un grand respect pour les choses que ce mec a réaliser. Le fait qu'il soit pote avec l'entuyauteur alors même qu'ils me semblent être sur des valeurs totalement opposé en termes de leur engagement. Lionel a toujours fui la compet et réaliser ses expé en respectant au max la nature et en utilisant les moyens les plus écolos et économes possibles montre bien le peu de respect que les montagnards portent malheureusement à leur rivière. Bref on enter dans un autre débat et la dessus le père steph qui à réussi a convaincre le Mountain wilderness de s'interresser au dernier bout de torrent qui train pourrait dévellopper mieux que moi.
malgré tout si il a besoin d'info je suis prés à l'aider Lui.
Raph