Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour,

Hier j'ai donné mes premiers coups de pagaie sur le Rhône (j’habite à 50m du rivage).

Et contrairement à ce qu'un vendeur de KWA m'avait prédit quand je lui ai acheté ma jupe, j'ai réussi à mettre les 2 pieds dans mon kayak de descente (il me prenait vraiment pour un gland je crois !...).

Par contre la balade n'a pas été très agréable. Le bateau avance bien, ça c'est sur. (On m'avait prévenu :"tu verra avec ça tu n'aura pas l'impression de pousser des tonnes d'eau") c'est vrais, ça avance bien. Mais par contre il faut être un équilibriste pour ne pas se retourner. J'ai passé une demie heure à me battre avec ma pagaie pour tenir mon équilibre (et je me suis quand même retourné une fois), et question plaisir ça gâche un peu la balade d'être plus concentré sur son équilibre que sur le paysage.

Mes questions:
Est ce seulement une question d’habitude ?
Peut on arriver à être zen dans ce genre de bateau à fond rond ?

Merci d'avance pour vos avis.

Thomas

PS : je vais quand même persévérer un peut et y retourner le we prochain !

bonjour,

Si tu es completement debutant, tu as choisi la difficulté ! Bien sur tu peut finir par etre a l'aise, mais ca va te prendre un peu de temps et tu risque de passer a l'eau un certain nombre de fois ! Ce n'est peut etre pas tres prudent, un accident est vite arrivé et si tu es seul les consequences peuvent etre graves ...

Habituellement, on decouvre l'activité avec des bateaux de loisirs, stables et maniables avant de passer aux bateaux de descente qui sont par definition des bateaux de competition ...

Sais tu quel modele tu as ? Je te conseille de te rapprocher du club le plus proche pour beneficier de quelques seances d'initiation dans les bateaux disponibles avant de remonter dans ton descente pour en profiter pleinement. De plus, ce sera aussi une opportunité de rencontrer des compagnons de promenade !

dans 3-4 sorties tu devrais être stable. si c'est pour faire de la balade ou du cardio en eau calme tu as le bon bateau. mais pour l'eau vive le kayak de descente est plus utile pour le côté sportif que pour la balade. pour se promener sur le rhone ça me semble donc pas mal.

Je ne sais pas de quel modele de kayak de descente j'ai. Je le met en photo en dessous peut être saurez vous me dire ce que c'est. Je l'ai acheté 20€ sur leboncoin donc je pense qu'il est pas récent et que ça ne doit pas être le top du top, mais il flotte et il avance, c'est tout ce que je lui demande.

Je ne suis pas complètement débutant, j'ai pratiqué le kayak une année il y 10 ans quand j'étais étudiant. à cette époque je savais esquimoter, mais ça ne doit pas être comme le vélo, car quand je me suis retrouvé à l'envers hier mon premier réflexe a été de sortir du kayak, j'ai même pas esquissé un début de manoeuvre. Il faudrait que je le refasse au calme pour réapprendre le geste.

J'ai l'impression qu'il s'agit d'un obsession, mais les gonfles sur la photo masquent une bonne partie du bateau. Est ce qu'il y a une sorte de cassure a l'endroit caché par les gonfles ?

C'est pas le modele le plus stable qui existe, mais il est assez rapide et tourne tres bien (j'ai navigué avec plusieurs saisons en competition)

Bon courage, puisque tu ne debutes pas completement, ca devrait revenir assez vite, si tu as la bonne position (genoux sur les cotés, ni trop haut, ni trop bas, l'ideal serais de te caler a l'aide de mousse ...). Le point commun avec le velo, c'est plus stable quand tu va vite !

pour réapprendre à esquimoter, il me semble que ta piscine n'est pas assez grande

Bonjour,

Il me semble que c'est bien un obsession. Je n'ai jamais essayé ce bateau mais d'après ce que j'en ai entendu dire, c'était un bateau performant mais pas un modèle du genre au niveau stabilité comme le dit Jérémy. Nous en avons un au club et un adhérent en possède également un. Sur le pont derrière les gonfles, effectivement, il semble y avoir une fissure, mais cela ne semble pas bien grave le bateau a dû prendre un coup.

A + Bonne ballade sur le Rhône, Flip.

Il y a déjà de la mousse pour caler les genoux et des cales pieds en alu réglables. il y a aussi un siège en mousse avec de la mousse sur les cotés pour caler le bassin. Je pense que de ce coté là le bateau est pas mal.

Il n'y a pas de cassures cachées derrière les gonfles ... mais plutôt juste derrière sur la photo, il a été un peu enfoncé. De plus les rails de cales pieds ont dû être déplacés ce qui fait que j'ai 2 trous de chaque coté que je compte boucher avec une petite vis 2 rondelles et 2 morceau de chambre à air serrés par tout ça.

Par contre il n'y avais pas de chandelles, j'en ai fait une derrière le siège sur 50cm pour pouvoir m’asseoir dessus pour entrer dedans sans tout casser. Pensez vous que je doives en mettre plus ?

Pour l'esquimotage je ne comptai pas trop sur la piscine, car c'est celle du vendeur. Je vais plutôt me diriger vers le bassin de joute nautique de Grigny, qui à l'air assez à l'abris et à seulement 1,5 km de chez moi.

Oui, un kayak de descente est branlant et pas du tout adapté à une ballade touristique. Si tu veux profiter du paysage au tour du Rhône, un kayak de mer (env. 4,90 - 5,80 par 0,52 - 0,59) ou de rando (3,50 - 4,50 par 0,60 - 0,64) est plus adapté - et ça ne change pas dans un mois, ni dans un an.

Tu te habitues à cette manque de stabilité et tu seras mieux à l'aise au bout de 20 ou 200 heures dans le bateau, mais encore une fois: les bateaux de descente sont des bateaux spéciaux pour cette discipline - et pour rien d'autre. Prends un bateau de rivière (2,40 - 2,70 par 0,65 - 0,69) si tu aimes l'eau vive et un kayak de randonné pour les ballades sur le Rhône.

Je parlais de fissure car il me semble que juste après les gonfles on aperçoit le gel coat rose légèrement fissuré et je ne vois pas bien sur la coque. mais bon apparemment ce n'est qie le gel coat et la fissure ne doit pas traverser, donc pas bien grave, un coup. C'est fragile ces bateaux en composite.

A+ Flip.

fuolpfuolp a écrit :Il n'y a pas de cassures cachées derrière les gonfles ... mais plutôt juste derrière sur la photo, il a été un peu enfoncé.

Je pense que par "cassure", Jérémy parlait plutôt d'un changement abrupt dans la forme du pont à l'avant, assez caractéristique de ce bateau, pas d'une fissure ou d'un résultat d'un choc avec un caillou.

Ma petite expérience du kayak descente : premier essai, j'ai avancé 10m et je me suis retourné. Le reste de la séance s'est fait sans autre problème à part un excès de confiance à la fin. Donc ça vient relativement vite, mais personnellement je ne me suis jamais vraiment senti à l'aise avec ces bateaux. Pour ce qui est de l'esquimautage, ça doit faire partie des bateaux les plus difficiles à esquimauter, j'imagine (jamais fait non plus). Sinon, j'en ai pas touché un depuis 13 ou 14 ans, le freestyle est passé par là...

Je suis assez d'accord avec shovelhead, un kayak de mer serait le top, mais tu n'en trouveras pas à 20 euros sur le coincoin...

bien compris de quoi je parlais kevlar, la forme du pont ...

Pour l'esquimautage, je confirme l'obsession est particulierement difficile a esquimauter car a cause de ses ailettes, il ne se retourne jamais completement ..

sans compter qu'avec une pagaie cuiller c'est encore plus dur!
balade avec ça c'est sur que c'est mieux un kmer, mais après quelque temps tu pourras prendre goût à la glisse et à la vitesse d'un descente en fibre, mais ça sera plus de la balade, plutôt du fitness kayak

Le bateau de descente est assez specifique, je ne pense pas que ça fasse un bon bateau de randonné à moins que tu es déjà un petit bagage technique avec ce genre de bateau la manière de tourner par exemple est trés particulière. Si tu veux te faire plaisir avec ce genre de bateau faudrait que tu trouves quelqu'un pour naviguer quelquefois avec toi pour te conseiller et te montrer deux ou trois trucs.
Pour l'esquimautage ça peut être trés variable d'une forme à une autre. Cependant l'esquimautage en latéral peut être plus efficace pour remonter la bete à la surface.

J'en profite pour faire la promo de ce superbe kayak de rando, en kevlar-carbone 12 kg, je me regale avec sur l'Allier et autres plans d'eau, il est pas aussi rapide qu'un descente, mais pas loin et bien plus stable.
Je l'ai achete 1000 euros chez canoe shop, soit le prix d'un bateau en plastique, trop forts ces tcheques!
http://www.ms-composite.cz/files/kayak-falco.pdf

C'est sur qu'un Obsession n'est pas le bateau le plus stable surtout pour un débutant. Après pour de la balade de ±1h un descente n'est pas mal comme bateau. Après c'est sur que pour de la rando c'est peut-être pas le plus confortable.

Cela dépend aussi de la pagaie, car elle n'est peut-être pas adapté (trop courte ou trop d'angle). Après quelques séances on prend l'habitude de son matériel.

Pour l'esquimautage un descente n'est pas très facile mais sur du plat c'est plus une question d'entrainement...après en eaux vives c'est déjà plus sport.

Bonjour à tous

Pour être précis, ce bateau est un Obsession 2. Bateau dans lequel j'ai fait de la compétition à haut niveau pendant 5 ans. Je connais donc particulièrement bien ce modèle.
C'était à l'époque un très bon kayak de DESCENTE pour qui savait l'exploiter. Mais un kayak plutôt instable et pas du tout adapté à la randonnée. Pour un kayakiste débutant vous utilisez votre énergie à 70% pour maintenir la stabilité et 30% pour avancer. C'est quand même dommage d'avoir ce type de rendement. Mieux vaut prendre un bateau adapté et pouvoir exploiter son énergie à l'avancement du bateau. C'est quand même plus productif et plus agréable pour profiter du paysage !!!

Concernant l'esquimautage, l'Obsession 2 est très difficile à esquimauter, car son arrête centrale l'empêche de se mettre à plat, vous avez donc le corps dans l'eau et le bateau sur la tranche bloqué par les ailerons!!! Donc il faut amorcer un premier esquimau pour le mettre à plat puis esquimauter réellement, en dosant sa puissance pour ne pas retomber de l'autre côté.

Pour finir, je n'ai pas l'habitude de prendre mes clients pour des glands, si vous l'avez pris de cette manière j'en suis désolé et je m'en excuse. C'était juste une manière de dire que vous n'aviez probablement pas un modèle adapté à votre programme. Votre post ici le confirme. Maintenant à 20 euros vous n'avez pas perdu grand chose !!!

Bonne chance

Bruno

kwa a écrit : Concernant l'esquimautage, l'Obsession 2 est très difficile à esquimauter, car son arrête centrale l'empêche de se mettre à plat, vous avez donc le corps dans l'eau et le bateau sur la tranche bloqué par les ailerons!!! Donc il faut amorcer un premier esquimau pour le mettre à plat puis esquimauter réellement, en dosant sa puissance pour ne pas retomber de l'autre côté.

Moi j'avais l'habitude de "me debattre" a l'envers et j'arrivais a finir de le retourner !
Mais heureusement je n'ai jamais eu a le faire en competition ... Seulement a l'entrainement !

Je garde d'excellent souvenir de ce bateau, et effectivement peut etre qu'au debut 70% de l'energie sera consacré a rester a l'endroit, mais si il reste en eau plate et qu'en quelque seances il fini par acquerir une certaine aisance avec, ce sera un bateau relativement bien adapté a la balade (une sorte de kayak fitness) en tout cas pour 20€ il trouvera pas mieux !

Deuxième séance ce we !

Et bien c'était beaucoup mieux !!!

J'ai pu pagayer une petite heure et je ne me suis retourné que 2 fois !!!

Pour la première, comme lors de ma première sortie c'était 2 min après le départ, je suppose que c'etait pour gouter l'eau, en tout cas je l'ai pas vu venir ...
Mais la seconde j'aurais pu me rétablir si, lorsque j'ai posé la pagaie sur l'eau pour me stabiliser car ça commençais à gîter un peut trop, je n'avais pas posé la pagaie sur la tranche elle ne serait pas enfoncée d'un coup et moi avec ...

Est ce une bonne méthode de faire glisser le dos de la pagaie sur l'eau pour restabiliser l'ensemble quand ça bouge trop ?


Donc je suis globalement content de cette sortie et mes courbatures sur le haut des cuisses et les abdominaux me laissent penser que 1h c'est bien pour l'instant.

kwa a écrit :Bonjour à tous

Pour finir, je n'ai pas l'habitude de prendre mes clients pour des glands, si vous l'avez pris de cette manière j'en suis désolé et je m'en excuse. C'était juste une manière de dire que vous n'aviez probablement pas un modèle adapté à votre programme. Votre post ici le confirme. Maintenant à 20 euros vous n'avez pas perdu grand chose !!!

Bruno

Je me suis surement mal exprimé, mais il est vrais que sur le moment (et avant d'être monté dans le kayak) je pensais que je m'en sortirais mieux que ça. C'est pourquoi quand vous m'avez dit que je n'arriverais pas à mettre le second pied dedans, je me suis un peut dit "il faut pas exagérer quand même".
J'ai peut être eu peur aussi que le kayak soit comme d'autres sports peu répandus que j'ai pratiqués (plongée, parachutisme et escalade) où certains initiés prennent les débutants pour des glands. (Les réponses sympathiques de ce forum me rassurent sur ce point)
En tout cas je ne l'ai pas du tout mal pris et j'espère pouvoir me déplacer un jour ou vous ferez des essais à st Pierre de Boeuf pour essayer autre chose et pourquoi pas découvrir d'autres sensations de glisses plus sereines.

Thomas

fuolpfuolp a écrit : Est ce une bonne méthode de faire glisser le dos de la pagaie sur l'eau pour restabiliser l'ensemble quand ça bouge trop ?

Thomas

effectivement cela peut sembler au premier abord comme LA solution pour recuperer l'equilibre, mais tu verras que laisser trainer sa pagaie est une mauvaise habitude car avec la vitesse (ou les mouvements d'eau si tu t'aventures sur des rivieres plus mouvementées) si ta pale se retrouve immergée, c'est passage a la baille assuré !

et puis ces barquasses plus tu vas vite et plus c'est stable, alors freiner c'est pas le top

sebmal a écrit :et puis ces barcasses plus tu vas vite et plus c'est stable, alors freiner c'est pas le top

C'est tout à fait ça. Beaucoup de kayaks se stabilisent avec la vitesse. C'est un peu comme le vélo; sa stabilité initiale laisse à désirer à 0 km/h, mais à partir de 5 km/h, garder l'équilibre ne pose plus de problèmes. Mon kayak de mer est pareille: très branlant au début, mais assez sécurisant quand ça glisse.

Je ne suis pas trop d'accord avec vous: en kayak, il n'y a pas de forces gyroscopiques comme en vélo qui aident à maintenir l'équilibre avec la vitesse: c'est juste le fait d'avoir une pale dans l'eau avec un appui dur mais pas fuyant comme au démarrage qui vous stabilise... mais si vous levez la pagaie vous allez quand meme tomber comme une mmm...

Donc au lieu d'appuyer avec le dos de la pale, et les mains vers le bas... (position où la pagaie descendra bcp plus vite vers le fond),
il vaut mieux avoir les mains un peu plus hautes (au niveau des épaules, voire plus haut en cas de gros mouvement d'eau), et appuyer avec l'intérieur de la pale.
(tu peux t'entrainer à l'arrêt (plus dur) ou en appui sur le bord)
cet appui évoluera naturellement vers un appui propulsif, où tu tireras ta pale vers l'arrière.

Car là est le secret, une propulsion est un appui !
donc, si tu propulses bien et régulièrement,
tu es stable, rapide, beau et serein...


Confère les quelques sujets de thèse sur le coup de pagaie idéal en K de descente !

Effectivement pas d'effet gyroscopique, cependant les bateaux de descente sont effectivement plus facile a tenir lorsque l'on a de la vitesse, et pas seulement a cause de l'appui mais bien de leur formes. Celles ci sont etudiées pour delivrer leur capacité lorsque l'on a de la vitesse, que ce soit sur la stabilité ou sur l'aptitude a tourner.

Mais pour eclaircir ma pensée, je pensais vraiment au piege de la pale qui traine ... On connais tous ca, on a de la vitesse, la pale "accroche" l'eau et les lois de la mecanique nous y font gouter !

Gilles08 a écrit :Donc au lieu d'appuyer avec le dos de la pale, et les mains vers le bas... (position où la pagaie descendra bcp plus vite vers le fond),
il vaut mieux avoir les mains un peu plus hautes (au niveau des épaules, voire plus haut en cas de gros mouvement d'eau), et appuyer avec l'intérieur de la pale.
(tu peux t'entrainer à l'arrêt (plus dur) ou en appui sur le bord)
cet appui évoluera naturellement vers un appui propulsif, où tu tireras ta pale vers l'arrière.

Car là est le secret, une propulsion est un appui !
donc, si tu propulses bien et régulièrement,
tu es stable, rapide, beau et serein...


Confère les quelques sujets de thèse sur le coup de pagaie idéal en K de descente !

Merci pour ces conseils !

si je visualise bien : quand ça gite, je dois m'appuyer avec le creux de la pagaie sur l'eau en faisant mouvement un peut circulaire (pour aller chercher un peu plus loin pour être plus stable) d'avant en arrière et petit à petit avec la pratique ce mouvement deviendra rectiligne le long du bateau, comme un coup de pagaie normal.

J'ai bon ?

J'ai remarqué aussi que dans la panique (toujours quand ça gite) je pioche plus profond du coté où ça ne tombe pas pour "lever" un peut d'eau et revenir droit. ça marche pas trop mal mais c'est beaucoup plus physique que de se reposer doucement sur le dos de la pagaie (et souvent ça me rebalance trop de l'autre coté donc rebelote sur l'autre bras, etc ...). Est ce aussi une bonne méthode qui va s'affiner avec le temps ou dois je éviter de faire ce geste réflexe.

merci

je dirais que ce n'est pas une bonne habitude non plus ...

C'est vrai que ca marche, mais tu aura du mal a te defaire de ces reflexes en progressant et cela perturbera ta quete de glisse ...