Forum Canoe Kayak EVO

Salut,

J'ai vu chez ocean 44 une sorte de U a fixer sur la tranche des pagaies de sup, pour éviter de les abimer trop rapidement. Est-ce que qqun a deja utilisé ca pour une pagaie eau vive, ca a donné quoi ?
http://www.ocean44.fr/sup_100_accessoir ... 00000.html

Et est-ce que quelqun sait si on peut en trouver pour des pagaies carbones (pale moins epaisse sur le bord), ou dans d'autres magasins chez castorama ou par exemple.

Il y a un post de Scapus à ce sujet. Ca marche très bien, on utilise de la protection de portière Norauto autocollante + de la colle Plastique (genre Sporlit ou Beuchat au toluène). Ca coute environ 5€ / pagaie.

Nickel !

Le lien vers le post en question : http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 52#p258652

Pardon de casser la fête, mais je déconseille un tel truc.

Une pagaie moderne a des pales de forme bien étudiée et plus ou moins optimisé hydrodynamiquement. Si tu colles ce genre de protection aux bords des pales, tu risques de perdre beaucoup de son efficacité et ajouter des problèmes de cavité (vibrations, flottements)

Tu peux fixer une petite couche de scotch au tour des bords de la pale - ce n'est pas si efficace, mais c'est surtout moins nocif - les pagaies sont des consommables après tout.

Pour la compet peut être, pour le gratte-cailloux je n'ai pas remarqué la différence de toute façon si tu ne mets rien, c'est le bord de la pagaie qui s'épaissit en s'usant (un peu comme une brosse à dents... à 300€

Mouarf, pour une pratique en eau-vive où il n'y a pas d'environnement assez stable pour établir des sensations aussi précises? Quand tu pagaies tranquillement pour le plaisir? Je ne crois pas que cela puisse tant poser problème.
J'ai même vu un descendeur, pourtant du genre pointilleux, et plutôt bon dans cette discipline, coller une bande de chambre à air à la néo au bout de ses pales creuses pour les protéger lors d'un stage où ça grattait.
À mon sens c'est du chipotage.
Les formes bien étudiées et tout et tout, on aime bien y croire, certes c'est une science assez maîtrisée chez les constructeurs que la forme des pales, mais pas à ce point.

oui les pales sont etudiees
non tu ne creera pas de cavitation (j'imagine que c'est le terme que tu voulais employer???) en mettant un bout de chambre a air

les pagaies sont des consommables après tout.

C'est pour ça que tu avais laissé la tienne dans la Hulle ! Nous, bêtement, on a pas compris et on te l'a rendue...
La prochaine fois, promis, on la garde.

L'un n'empêche pas l'autre : même en les protégeant, j'en consomme 1 ou 2 par an

nidrey a écrit :C'est pour ça que tu avais laissé la tienne dans la Hulle

Non, c'était pour montrer qu'il y a des gens honnêtes entre les kayakistes. Pari gagné

verredo 21 a écrit :oui les pales sont etudiees
non tu ne creera pas de cavitation (j'imagine que c'est le terme que tu voulais employer???) en mettant un bout de chambre a air

Oui, je parlais de la cavitation (le français n'est pas ma langue première). C'est pourtant un effet que tu peux observer facilement si tu regardes le chemin de tes pales dans l'eau. On tire souvent une fine trace d'air derrière la pale ("venant" d'un bord de pale) et ca coûte de la propulsion car la pagaie est rendu moins efficace.

Je ne vois simplement pas le point d'acheter une pagaie très chère et hi-tech (carbon ou carbon-kevlar) et la rendre moins efficace en ajoutant un truc qui pèse 2*20 grammes aux bords extérieurs (là, où on le sent le plus fort) et qui "casse" la hydrodynamique étudié du produit... Faut mieux utiliser une vielle Prijon RIM ou Egalis à 39.- Euro et laisser la pagaie hi-tech dans la bagnole.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a bien des perturbations causées, un rendement effort/efficacité moins élevé, mais bon, tout ça, c'est négligeable.

Pareil, et je doute qu'il y ait de vraies études hydrodynamiques sur les pagaies, ou en tout cas pas chez tous les fabricants. Je pense que c'est plus du design empirique.

shovelhead a écrit : Oui, je parlais de la cavitation (le français n'est pas ma langue première). C'est pourtant un effet que tu peux observer facilement si tu regardes le chemin de tes pales dans l'eau. On tire souvent une fine trace d'air derrière la pale ("venant" d'un bord de pale) et ca coûte de la propulsion car la pagaie est rendu moins efficace.

Non ce n'est pas de la cavitation que tu observes!!!! ou alors tu pagaie sacrement vite!!!!!!!!! Impossible, renseigne toi un peu sur le phénomène et tu verras que ce n'est pas ca....

Moi aussi je croyais que c'était de la cavitation (je parle de pales "normales", pas cuillères)... Qu'est ce que c'est ? De l'air qui est aspiré le long du manche ? Perso je ne trouve pas que ça diminue l'accroche de manière perceptible ms par contre la pagaie "vibre" et c'est désagreable (en eau plate, bien sur, en eau vive, je ne ressent rien ...)

Frederic BERNARD a écrit :Moi aussi je croyais que c'était de la cavitation (je parle de pales "normales", pas cuillères)... Qu'est ce que c'est ? De l'air qui est aspiré le long du manche ? Perso je ne trouve pas que ça diminue l'accroche de manière perceptible ms par contre la pagaie "vibre" et c'est désagreable (en eau plate, bien sur, en eau vive, je ne ressent rien ...)

Oui, c'est exactement cela on l'appelle la "ventilation" et non pas la "cavitation".
Il se produit le même phénomène en planche à voile de funboard sur un aileron derrière lequel la dépression est telle qu'elle aspire la surface (interface air-eau) lorsque la planche décolle légèrement. Il s'en suit un dérapage comme si l'aileron était cassé, on appelle ça le "spin-out".
Et c'est l'absence de ce phénomène sous un "hobie mirage kayak, savagers" qui rend si efficace le pédalage. Les nageoires étant directement sous la coque, elles n'aspirent pas l'air à l'interface.

Enfin, ce même phénomène est à l'origine des "fences" placées sur les foils de l'hydroptère ; les fences sont ces excroissances sur le bord d'attaque du foil, il y en a plusieurs car l'enfoncement du foil dans l'eau n'est pas constant.

Simulation de la déformation de l'interface air-eau sous l'effet de la dépression crée sur la face supérieure (extrados) du foil de l'hydroptère, et principe de la ventilation (il est écrit aspiration sur le croquis) :



Peut-être serait-il efficace d'adapter des fences sur une pagaie à la jonction du manche et de la pale !
Qui se lance dans un proto, je veux bien partager les droits de la propriété intellectuelle (brevet) ?

Ricou tu est jamais tomber sur une étude de je ne sais plus quel Université Francaise sur la pagaie en course en ligne.
( Heureusement que j'etais pas dans le Jury , un peu comme ce sujet on y voit tout et n'importe quoi. A la ramasse desfois ces prof inge )

Heu, c'était quand la dernière fois que vous avez vu une pagaie en action?

La ventilation se produit dès l'entrée de la pale dans l'eau.
Des fences à la jonction pale/manche ne serviraient donc à rien............sauf si ça s'appelle des pare gouttes.
Plus sérieusement des fences en bordure de pale (à l'image des foils ci dessus) ne serviraient à rien d'autre que faire plotch plotch quand la pale pénètre dans l'eau

Bref, il y a peut être d'autres gains à attendre sur nos pagaies.

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste de mécanique des fluides, mais il me semble que la cavitation, c'est de la vapeur d'eau qui apparaît par très forte dépression ? Donc il n'est pas question d'air dans l'eau mais de vapeur d'eau dans l'eau.

A+ Flip.