Forum Canoe Kayak EVO

Salut à tous,
Je voudrai investir dans un anorak et une jupe.J'ai repéré 2 modèles, j'aurai voulu avoir des avis sur ses modèles.
Je débute dans la pratique du kayak, je voudrai donc une jupe qui puisse aller sur différents hiloires et relativement facile a mettre,je sais qu'elle ne pourra pas aller sur tous, mais quelle ne soit pas spécifique à un modèle.(slalom,descente,freestyle...)
Pour l'instant je pratique sur la loire donc relativement plat,mais par la suite ...
Cordialement.

Anorak Sandiline FREEPLAY http://www.reglisse-kayak.com/an01.html
K1 FREESTYLE http://www.reglisse-kayak.com/ju01.html

jupe LANGER BASIC http://www.snd-kayak.com/spip.php?article(1457)
anorak ARTISTIC AVETO http://www.snd-kayak.com/spip.php?article(1439)#

Je peux te donner un avis sur l'anorak freeplay. Je le trouve très bien, même si n'ayant pas de latex au cou et au poignet, il est moins étanche que ceux qui en ont. Pour mieux que tu comprennes, j'ai un anorak Frogg aussi de chez Réglisse qui a du latex au cou et poignet. Si je me retourne, ce que j'ai sous l'anorak ne sera pas mouillé du tout, c'est pas le cas avec le Sandiline. Il y a un avantage au Sandi, c'est que sans le latex, il est plus facile à mettre, et tu as pas l'impression de mourir étouffé quand tu le mets...
Pour les jupes, tu n'en trouveras pas qui vont sur tous les bateaux, à la limite les jupes slalom vont sur un kayak de descente, elle ne sera pas très serrée mais tiendra, tu pourra pas faire le contraire. Une jupe slalom, n'ira jamais sur un bateau plastic grand hiloire.
Voilà.

eiger1004 merci pour ta réponse

Donc le latex est bon pour l'étanchéité mais pas quand on est claustro

Est ce que col et poignets en latex recouvert de néoprène, au niveau étanchéité c'est identique au latex ?

Par contre pour la jupe il : hilloire KH et BG à quoi cela correspond ?(c'est pour commander) J'imagine que c'est une taille mais laquelle? C'est pour aller sur des bateaux plastique comme des strim ou des playboat du club .

Merci à tous

Hiloire KH c'est les hiloires keyhole...ceux qui sont pour la plupart sur les bateaux Riot. C'est un hiloire un poil plus petit que les BG .
L'avantage , c'est que c'est super pour adapter sur un slalom...à contrario d'une BD qui sera plus lache.

Après , c'est parfois un peu difficile à adapter sur certains bateaux ( les creeks par exemple)

Les Reed sont pas mals...la matière ressemble un peu au latex , sauf qu'elle est bien plus épaisse et elle semble aussi plus solide. ( le latex , au bout d'un an ou deux , s'use pas mal , voir craque [ sur ma jupe kway peak...après un an d'utilisation , mais plutôt de manière intensive , c'est à dire 2 à 3 séances de bateau par semaine]

Le latex doublé néoprene...ça permet de le proteger un peu plus...notamment sur les manches . ( le latex étant assez délicat , une branche peut le déchirer)
Après , tu gagnes pas plus en étanchéité , mais c'est un avantage.

Voilà voilà.

matt670 a écrit :. ( le latex , au bout d'un an ou deux , s'use pas mal , voir craque [ sur ma jupe kway peak...après un an d'utilisation , mais plutôt de manière intensive , c'est à dire 2 à 3 séances de bateau par semaine]

Le latex si il est bien entretenu ne sèche pas et ne craque pas. Un peu de talc pour bébé va très bien. Et surtout ne pas le faire sécher en plein soleil.

talcé et à l'ombre Romain !...c'est juste que je l'ai beaucoup utilisé , notamment à la mer. et puis je me suis trompé , ça fait 2 ans maintenant.

keenan a écrit :Donc le latex est bon pour l'étanchéité mais pas quand on est claustro

C'est exactement ça. Le jour où j'ai essayé l'anorak Freeride, qui lui a du latex au cou et poignet, je me suis vraiment senti mal, peut-être aussi aurait-il fallu que j'en coupe un bout pour que le cou soit d'avantage à ma taille, mais je ne suis pas sûr que Jan eut été d'accord si ce n'était que pour essayer...

keenan a écrit :Est ce que col et poignets en latex recouvert de néoprène, au niveau étanchéité c'est identique au latex ?

Comme l'a dit matt670, le doublage néoprène au dessus du latex sert à protéger le latex des accrochages qui lui seraient fatals. Indispensable sur un anorak destiné à une utilisation rivière, mais absent des anoraks slalom.

Tu as aussi la solution intermédiaire si le latex au col te gêne : les anoraks dits "semi-dry", soit avec poignets latex mais col néoprène. Un peu moins chers et suffisants pour une utilisation rivière ou freestyle pas trop soutenue.

A propos des anoraks Reed, c'est plus un lycra étanche qu'un latex. Mais ça finit quand même par craqueler au bout de quelques années aux endroits où tu tires le plus (col, poignets, oreilles sur le bonnet que j'utilise), et les étanchéités de coutures se décollent un peu aussi. Mais je parle d'un anorak qui a au moins 5 ans, quand même ! Pour une utilisation rivière, le tissu est un poil fragile quand même, par rapport à ce qui se fait maintenant (renforts cordura ou kevlar sur certains), il faut donc aussi faire attention aux branches.

ma jupe/anorak reed sa fait un peu plus de 3 ans que je l'ai, et les bandes collées sur les coutures se décollent au niveau du col. Et je sais pas avec quoi recoller sa, j'ai essayé avec de la colle néoprène mais c'est pas trop convainquant.

Le sikaflex ne marche pas non plus, pourtant d'habitude c'est un produit magique !!

je profite de ce sujet poser ma question,

je viens d'aquérir un burn L d'occasion, mais j'ai un petit probleme je galère vraiment à mettre ma jupe dessus ( c'est une hiko )

Donc est-ce que quelqu'un saurait ce qu'il me faut comme jupe qui aille bien sur ce bateau .?

Merci à tous pour vos conseilles et renseignement sur les jupes et anoraks
Et je voulais aussi remercier SND KAYAK qui m'a envoyé un mail qui répond à mes questions. Je vous joint le copier coller du mail si ça peut être utile à d'autre personnes :

bonjour,

nous voulions vous apporter quelques precisions au sujet de la taille
d'hiloire pour les jupes : KH et BD
KH = keyhole et s'applique a la plupart des bateaux plastiques riviere,
playboat, freestyle - il y a des differences entre les marques et les
modeles a l'interieur de cette categorie - il existe des jupes plus ou
moins longues et surtout plus ou moins larges.
BD = big deck et comme son nom l'indique est une jupe pour grand hiloire
adapte pour certains bateaux de riviere dont l'hiloire est beaucoup plus
grand - c'est le cas de certains bateaux pyranha par exemple mais la
majorite des bateaux requiert l'hiloire KH.
les bateaux Riot quant a eux ont un hiloire KH voire meme dans certains
cas plus petit!

vous vous posiez la question de l'etancheite du latex double de neoprene
par rapport au latex.
ce qui fait l'etancheite d'un anorak est uniquement le latex - le
neoprene par dessus a plusieurs avantages : il protege le latex qui ne
doit pas etre expose au soleil - il permet egalement de pouvoir enfiler
l'anorak plus facilement si vous avez des velcros, des serrages au
niveau du col et des poignets mais le neoprene ne fait pas l'etancheite.

le phenomene d'etranglement peut avoir lieu au cou mais aux poignets, le
latex est necessaire pour que votre anorak soit etanche - au niveau du
cou et parce que vous n'etes pas habitue, nous vous avons conseille un
anorak deja bien etanche mais sans col en latex - c'est une question
d'habitude et de soin. mais dans un premier temps, vous trouverez
beaucoup plus confortable un anorak sans col en latex et celui qu'on
vous a conseille est deja bien etanche meme si il n'a pas de latex au
cou.

Encore merci
Cordialement Keenan

Je suis également en train d'envisager l'achat d'un bon anorak bien étanche.
Et j'hésite entre le dry et semi dry, après avoir parcouru les différents fils sur le forum j'ai l'impression que:

Le col latex:
- pas super solide
- vieilli mal, si mal entretenu
- super étanche
- dur a enfiler

Le col néoprène:
- pas spécialement étanche
- plus simple a enfiler
- vieilli mieux

Dites moi si je me trompe.

Maintenant pour ce qui est du choix y en a un paquet de marques et j'aime bien les artistic, sandiline et yak, ca semble être du matos costaud. Mais c'est vrai que vu le prix j'aimerais pas me tromper, je préfère mettre un poil plus cher et qu'il me dure plus longtemps.

Juste pour voir si je suis seul a y avoir pensé, mais avec les kit de repa col latex, personne n'a essayé de rajouté un col latex sur un kway qui a l'origine avait un double col néoprène? Ca a l'air de se monter par collage. Ça ferais 3 épaisseurs (1 latex + 2 neoprenne), mais du coups ca permet de passer tranquillement au col latex.

J'en ai deux - une veste "dry" à col latex avec couche de néo au dessus (Langer Shred) et une veste "semi" avec col néo, sans Latex (Artistic Aveto Semi).

S'il fait froid et tu as beaucoup de contact avec l'eau (Freestyle etc...), le col en latex est mieux. Point barre. Un col en néoprène n'est pas aussi étanche "sous" l'eau, surtout car tu bouges obligatoirement la tête et la nuque en faisant des esquimautages. Mais cette étanchéité vient avec un certain inconfort (sensation de se faire étrangler pendant les premiers minutes) et une espérance de vie assez courte (ma barbe pousse assez dur et fort - j'use les cols latex au bout de deux saisons). MAIS ce n'est pas siiii grave que ça, car le remplacement d'un col latex coûte entre 30.- et 40.- Euro chez les spécialistes (magasins plongé etc...) et dure entre deux et cinq jours .... pas vraiment choquant!

En été je préfère quand même le col néoprène lisse de l' Aveto Semi (identique au col du Palm Apex - probablement le même fournisseur). C'est plus facile a mettre et enlever et prendre une ou deux tasses d'eau fraîche au bout d'une heure ne me fais pas peur ... c'est même plutôt agréable. Cette veste est aussi mon premier choix en kayak de mer; des heures sur l'eau et peu d'esquimautages me font préférer le confort avant l' étanchéité.



Si je devais me décider pour un seul type de col, ça serai le "Semi" - mais les goûts et les couleurs.....

Je suis assez d'accord avec Shovelhead, toutefois l'inconfort du col latex est relatif : si tu as une tête et un cou "normaux" , il n'y a pas de problèmes pour l'enfiler et l'enlever (les cheveux courts aident bien). En ce qui concerne la durée de vie, en talquant de tps en tps il n' y a pas de pb majeurs (il faut faire plus attention aux poignets lors du déshabillage).
J'ai vu un col néoprène (Peak) se distendre en moins de deux ans ...
Bref, comme d'hab : essaie avant d'acheter

je me suis arrêté chez mack hier, histoire de voir ce qu'ils ont et j'ai pu essayé le Sandilne Jacket FreeRide 4L.
Il est vraiment top niveau finition. C'est un col latex, hormis le fait qu'on a l'impression que l'on va crever étouffé, c'est vraiment pas mal. La veste fait vraiment solide et chaude.
Par contre il est assez cher, 265 euros ... je vais attendre d'éventuels soldes.
Ils n'avaient pas encore son petit frère avec col neoprene, mais il semble quasi identique mis a part le col neoprene et que c'est de 3 couches.
Pour les histoire de solidité du latex, je pense aussi que tout est une question d'entretien et de chance aussi, ca arrive de tomber sur un produit "fragile", apres le sav est la pour palier a ca
Pour l'instant un col neoprene me botte pas mal, le fait de pas être mouillé serait vraiment pas mal.
Je vais quand même essayer de voir ce qu'il font chez les autres fabriquants.

En tout cas merci pour les conseils.

C normal que tu aie l'impression de crever étouffé au debut Le latex se detend un peu à l'usage (pas bcp). Perso je descends le manchon au ras des clavicules, le cou est plus large ms ça m'étrangle moins ...
Sur certains manchons il y a des côtes (genre d'anneaux); l'idée est que tu puisse couper la partie la plus étroite du manchon pour ajuster à ton cou (ou tes poignets / chevilles) ...
ATTENTION :
* il faut couper ENTRE deux cotes
* il faut des ciseaux TRES affutés pour eviter toute amorce de rupture
* il vaut mieux attendre qques séances de nav et qques semaines pour que le manchon se soit stabilisé.
As tu posé la question de la coupe éventuelle à ton revendeur ?

Au niveau des cols néoprène sur les semi-dry, il y a de gros écarts entre les modèles/marques. Moi j'ai un Peak freestyle qui a quelques années, le col est un simple cône avec un serrage élastique en plus. J'ai eu en test pendant quelques mois un Yak Falcon dont le col était aussi conique, mais doublé. Au final, il était à la fois plus étanche et plus confortable.

Pour l'histoire de couper le col en latex: je suis toujours obligé de le faire (mes chemises ont le col en taille 48!) et je déconseille très fortement les ciseaux, car tu fais des petits coins dans le latex et le matériel va s'entamer là.

Il faut tirer le latex au dessus d'un petit saut ou une vase de fleurs et s'assurer, que le col fait bien un joli rond au tour de l'objet (pas de "vague" etc) puis couper avec un cutteur neuf et vierge entre deux cotes. Soyez timides - il faut mieux couper deux fois un peu qu'une seule fois de trop.

Kevlar, j'ai eu un Anorak similaire au tient et ce col c'est rapidement detendu et n'est pas étanche DU TOUT !! Je ne m'en sers plus qu'en lac ou mer en hiver ...
ShovelHead, Elle a l'air bien ta methode ...

Il y a un point qui me parait souvent négligé ... c'est la double jupe, d'après mon expérience, s'il n'y a pas une jupe interieure en neo lisse (sans reglages) on ressort complètement trempé si on baigne (l'eau remonte par le bas et le long john + lycra font mèche). Perso je trouve la jupe interne des Hiko Lycan (et cobler, je suppose) quasi parfaite; dommage que la jupe externe soit réglable ...

Quand tu baignes, faut pas non plus t'attendre à ressortir complètement sec !! L'anorak fait son boulot en utilisation normale, c'est à dire quand tu es dans le bateau. Dans ce cas, la conception de la jupe interne est moins importante.

Moi je privilégie une double cheminée, que je peux combiner avec celle de ma jupe pour une étanchéité parfaite au niveau de la taille. La cheminée interne est en néo simple, sans réglage mais quand même ajustée, la cheminée externe est réglable. De ce côté là, le Peak fait mieux que le Yak : le réglage se fait par sangle, alors que sur le Yak ce sont des scratchs (vieillissement plus incertain).

C sur que qd on baigne il ne faut pas s'attendre à ressortir sec ms je me suis aperçu qu'avec le Lycan c'est quasiment le cas !!! (mouillé entre le nombril et la poitrine, c'est pas mal, non ?)
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur les doubles jupes : sur mon Peak j'ai le système dont tu parles et je ne trouve pas ça mieux que les scratch simples. De toute façon ce sont tjs les scratchs qui bloquent la sangle et ça rajoute des sangles et boucles pour pas grand chose ... Je trouve qu'une autre jupe lisse (comme la jupe interne) serait plus efficace ...

Sauf que les scratchs ça ne vieillit pas bien, et ça finit toujours par ne plus accrocher du tout, ce qui n'est pas le cas d'une sangle dans une boucle plastique. Et celle du Peak est bien faite, large, pas de longueur inutile, serrage rapide (pas de blocage scratch sur le mien).

Frederic BERNARD a écrit :C normal que tu aie l'impression de crever étouffé au debut Le latex se detend un peu à l'usage (pas bcp). Perso je descends le manchon au ras des clavicules, le cou est plus large ms ça m'étrangle moins ...
Sur certains manchons il y a des côtes (genre d'anneaux); l'idée est que tu puisse couper la partie la plus étroite du manchon pour ajuster à ton cou (ou tes poignets / chevilles) ...
ATTENTION :
* il faut couper ENTRE deux cotes
* il faut des ciseaux TRES affutés pour eviter toute amorce de rupture
* il vaut mieux attendre qques séances de nav et qques semaines pour que le manchon se soit stabilisé.
As tu posé la question de la coupe éventuelle à ton revendeur ?

Merci, ca va bien maintenant je n'ais plus les yeux qui resortent de leurs orbites!!!!