Forum Canoe Kayak EVO

Je regarde les JO, le snowboard en ce moment. Et le concept de la course me semble intéressant: une sélection en course contre la montre puis les meilleurs se retrouvent en confrontation directe pour la gagne (noter que ça se fait déjà sur des courses de hautes rivières, comme les teva tours).
Je pense que ça pourrait très bien s'adapter à la descente, et mettrait du piment dans les courses...

A tester lors des championnats de France cet été. Les 20 meilleurs seraient il prêt pour se retrouver à faire une course officieuse en confrontation directe dans les moutons...

c'est sur que ça donne envie mais faut pas oublier que les bateaux sont pas en plastique...

je crois que ça a déja du se faire.....

ca j'adore ! Ca serait bien fun ... mais soit on fait ca en wave, soit les parcours ou on risque pas trop de faire du petit bois sont assez restreints ...

Allez hop ! A 20 dans perte des vaux - courtibas !

Déja vu en 1992 sur le bassin de St Pierre de Boeuf... C'etait un sprint de 4 minutes en duel le départ se faisait sur une rampe à roulette c'etait un peu fun, le soucis c'est que ça fritait pas mal (pas assez large ptet) et que y avait des raleurs qui était pas jouasse parce que soit disant si tu partait du coté droit tu pouvait etre désavantagé.... Sinon c'était sympa comme course, la même année aux Frances y a eu la même en wavehopper ds les mouton... C'est domage que le concept ai pas été plus dévelopé , ca aurait fait des sprint un peu plus vivants....

Ce genre de topic a déja été fait messieurs
Si vous chercher à apporter des plus à la discipline impliquer au sein de la commission descente sinon c'est pas la peine de refaire les choses sur le WEB
On va encore se barrer dans du dit, redit et répéter encore et encore

Alors je vais vous remettre dans le contexte de ce topic:
Je regarde tranquillement les JO (qualif du snwoboard), et je me dis que c'est aussi chiant à regarder qu'une course de descente (quand tu en as vu 10 bien passer, si tu ne connais pas les athlètes qui court, tu attends juste une chute pour te divertir). Par contre avec leurs phases finales en confrontation directe, tu rajoutes du spectacle, et du suspens.

Évidemment le concept de confrontation a déjà eu lieu en descente (St Pierre 1992 par exemple). Par contre avoir des qualifs en course contre la montre puis une phase finale en confrontation me semble très pertinent (comme cela se passe en course extrème, je l'ai déjà testé sur un teva tour en nouvelle zélande).
Alors je fais une proposition à la commission descente d'organiser une course officieuse cet été à Bourg en prenant les 20 premiers N1 de chaques catégories, et de faire un sprint par groupe de 4 dans les moutons. Ca permettrait de voir d'une part comment on fait pour gérer les départs, faire du spectacle et essayer de dynamiser pour de VRAI l'animation descente...

Je reste persuader qu'un changement en profondeur des bateaux de descentes est nécessaire en les raccourcissant, pour amener la discipline sur des épreuves en confrontation. (Les normes en descente n'ont pas évolué depuis plus de 20 ou30 ans au contraire de la course en ligne et du slalom). Je précise aussi que même la course en ligne (qui est pourtant réputée pour être rigide) innove dans ses courses (relais 200m), et qu'il serait peut être temps en descente d'innover dans les formules des courses (et non par exemple passer autant de temps à proposer une formule N1 pour se retrouver avec les mêmes parcours que les N2 voire les N3... on aura tout vu).

Encore une dernière chose. Eviter de sortir l'argument bateau "si tu veux faire des propositions, investi toi à la commission descente; et si je suis à la commission je n'accepte pas les critiques...).

Ceci est un forum, et il me semble opportun de "relancer" ce sujet à 5 mois des championnats de France avec une animation 2009-2010 très bancale

Je vais peut être me mêler de ce qui me regarde pas mais ton idée est intéressante matmad.
j'me souviens d'un truc comme ça dans les moutons qu'envoyé pas mal !

Si c'est juste une histoire de bateau, il y a moyen de régler l'affaire. Je pense que c'est le type de course que le public recherche et les jeunes peut être.
Un truc plus ludique. Où le résultat est visible à tout moment mais ne tient à rien.

Faut pas rester sur ce qui existe, le nouveau a aussi du bon. Perso si j'écoutais certain, les courses en haute rivières n'ont aucun lieu d'être alors que je fait ça depuis 4 ans à travers le monde. Quand certains ne font que ça !

Le plus rigolo c'est que j'ai eu la même idée hier en mattant les mecs en boarder...

Salut..
C'est bien vrai que le concept est attirant.. mais soulève quand même pas mal de contraintes techniques quand même, juste histoire de donner la même chance à chacun.. ne serait-ce que pour les départs...en rivière "naturelle"... La question est.. comment arriver à mettre 3 ou 4 bateaux en ligne à attendre le "top!!" juste avant les moutons (par exemple..)..??? Un investissement en moyens très important à mon avis pour une course "fun"..

Par contre, au départ d'un bassin bétonné, c'est peut-être un peu plus envisageable...

Ou alors, un truc du type "sprint des as", dans du gros qui bastonne, histoire de compter les points de ceux qui parviennent à passer la ligne en bas... là, y aurait du sport.. et les gamelles tant attendues...

Ceci dit.. toutes les idées sont bonnes a prendre...

FD

Ouais ben le four cross
C'est 4 qui partent, 2 qui tombe et t'es en finale
Si vous pensez que faire courir 4 bateaux descente qui pète la tronche dans les moutons ou le courtibas, vous vous plantez lourdement ca n'attirera pas plus de spectateurs ni de journaliste

Après toute les idées sont bonne à prendre mais je le dis et le répète, des YAPLUCA et des IFAUCON on en a à la pelle, mais des mecs qui tienne les chronos et organisent des courses ca devient deja plus rare.

Tchao

Comme il l'a été dit, le succès de cette animation reposerait essentiellement sur la qualité du bassin, et du tracé... donc pas si évident dans notre sport de pleine nature...

Les boarders cross organisés ici ou là, suscitent toujours l'intérêt des passionnés que nous sommes, pour le spectacle et le côté fun, ..., mais de là à ne faire que çà...

Perso, j'ai regardé aussi les JO, mais si je me suis couché tard, c'était pour voir les français et les médailles... sinon, c'est sur que je n'aurais pas regardé jusqu'à la fin...

Je ne suis pas sur que nos amis riders soient mieux logés que nous au niveau médiatique, et pépettes, et pourtant il doit se vendre beaucoup plus de surf des neiges que de kayaks...

Organiser des manifestations funs, pourquoi pas? (et en regardant bien, on voit que certaine manifs existent déjà, mais changer pour changer n'a jamais rien apporté...

Autre idée (celle-ci à la con): Intégrer les JO d'hiver, avec du border cross en kayak, sur neige?

Moi ce que j'aime dans la descente, c'est de saisir des moments privilégiés, et des sensations que m'offrent la nature ; Avoir cette sensation de liberté, sur la rivière, au fond du trou du cul du monde parfois... Rien à voir avec une confrontation directe avec d'autres gonzes

J'espère ne pas être totalement HS mais j'ai aussi regardé le border et ça m'a vraiment pas donné envie. Dans le sens ou, oui j'ai pris du plaisir à le regarder. Visuellement, c'est vraiment joli, tu cherches à voir qui est le plus rapide et le gain de temps est visible. Mais c'est le coté:

REC1 a écrit :Ouais ben le four cross
C'est 4 qui partent, 2 qui tombe et t'es en finale

qui m'a vraiment déplu. Je suis un peu resté sur ma faim (qui ce soit homme ou femme). Que quelqu'un de moins rapide gagne ou fasse une médaille parce que 2 autres se sont tiré la bourre jusqu'à sortir... C'est pas ma vision du sport.

Pour ce qui est de l'adaptation à la descente. Je pense que c'est pas possible de le faire mieux qu'en extreme (qui fonctionne déjà) et ce pour plusieurs raisons. Soit tu interdits les contacts et le mec qui part devant va gagner la course parce que doubler quelqu'un sur une allure de sprint (à moins d'une grosse différence de niveau) c'est impossible. Donc, pas un grand intérêt.
Soit tu autorises les contacts et là ça sera à celui qui sera derrière pour mettre les autres en boussole.

Franchement pour moi le kayak extrême s'y prête déjà super bien. Pas de problème de cassage de bateau. Pas de problème de contact qui influence le résultat de la course (boussole).

ah quel poete tu est sylvain
autre idée à la con : un départ toute les 10 ou 15 sec... y 'aurai un peu de confrontation....

sinon en s'inspirant du biathlon ou du ski de fond, y'a la " masse start" qui pourrait etre bien drole

j'aime bien le "Boatercross" (boardercross à la sauce kayak) et je pense qu'une telle discipline peut livrer des images spectaculaires.

Malheureusement les bateaux de descente d'aujourd'hui sont pas du tout adaptés à une telle discipline. En snowboard, en ski et dans une centaine d'autres disciplines, la compétition se fait avec un matos actuel et bien adapté au sport et les disciplines s'orientent à la réalité "sur le parcours". Le vélo cross a fait place au mountain bike, le snowboard est arrivé avec ses propres disciplines et compétitions et il est impressionnant de voir comment et combien de fois les disciplines de navigation à voile ont changé - mais rien ne change au kayak.

Bon, les bateaux de descente sont chers et les clubs qui en possèdent ne veulent pas entendre "c'est terminé - jetez les bijoux en carbon-kevlar et investissez dans des poubelles en PE". Il serait par contre très intéressant de lancer une sorte de "Boater Cross" avec bateaux actuels qu'on voit sur les rivières. Disons une sorte de "courte descente à plusieurs" avec kayaks "normaux". Les sportifs orientés 100% compétition vont toujours choisir un design proche des limites de la formule, mais plus ou moins tout le monde peut participer à une compète de temps en temps et la pratique de la compétition reste connecté avec le sport "normal" des kayakistes.

stefan

* pour les dimensions - il faut qu'un petit river runner (Wavesport Diesel 60) suffit déjà et un grand creeker (Pyranha Everest) passe encore; l'idée est une discipline qui attire un max de sportifs avec leur matos standard. Et - pour moi - le parcours doit être court pour qu'il y a d'action et pas de tactique.

Salut..

Un truc qui serait peut-être sympa, c'est le type poursuite comme en biathlon.. mais bon, il faudrait surement adapter un peu pour garantir un espacement des départs pour ne pas se gêner...
Je vois bien un Sprint + Classique avec les départs de la classique en gardant les écarts de l'arrivée du sprint en ajoutant une dizaine de secondes pour espacer un peu... Il y aurait donc un peu de densité sur le parcours ce qui donnerait surement un peu de spectacle et serait quand même plus facile à mettre en place techniquement...

FD

Je pense qu'il faut quand même garder à l'esprit que la discipline doit être adaptée pour tous les niveaux (ce qui exclut les parcours de courses extrêmes). Par contre avoir des bateaux plus court pour faire des parcours plus manœuvriers serait intéressant.
Une phase de qualif en contre la montre puis les phases finales par quatre.

Pour les départs il suffit de faire des départs lancés, les concurrents doivent être alignés sur une ligne virtuelle.

Ensuite concernant les problèmes de contact, justement si il y a quatre personnes qui court en même temps, ce n'est pas dans l'intérêt des premiers de se bastonner au risque de voir le quatrième passer devant (ce qui n'était pas le cas à St Pierre en 1992). Et le meilleur gagnera quand même (je ne suis pas de l'avis de Guillaume, au JO la Canadienne qui gagne, elle gagne toute ses manches, donc si tu es le plus fort, tu gagnes dans toutes les configurations. Si ce genre de course existait il y a 20 ans, Panato aurait quand même gagné 7 fois les mondiaux...)

Même si on ne peut pas changer le format de course tout de suite, on peut quand même faire des premiers tests cet été aux Frances, et amener une vraie dynamique pour les mondiaux de Bourg.

oui puis ca permet de montrer que ce n'est pas que la puissance, c'est quand même que le mec est pas un branquignole.

Sinon niveau contact ils racontaient (on pourrait le confirmer?) que le principe de ce sport était justement de ne pas s'accrocher avec les autres... donc pourquoi pas le même principe.

Je relance le sujet car la fin de saison approche à grand pas
Les dernières courses nationales ont lieu le week-end prochain et chacun a pu se faire une idée et discuter de l'animation nationale descente autour de lui.
Je me pose donc la question du bilan.
La commission nationale va-t-elle interroger les principaux intéressés(les clubs) par mail ou courrier sur ce qu'il serait utile(indispensable) de changer, une réunion est-elle prévue aux frances pour en discuter et relancer la dynamique et la motivation qui s'essouffle pour beaucoup devant la complexité du schéma de sélection?
EVO est un bon outil pour lancer des idées, constater ou simplement critiquer mais pour construire une animation 2011 qui ramène les kayakistes sur la voie de la descente plutôt que vers les autres disciplines qui ont des animations simples et économiques, il vaut mieux centraliser les idées et critiques et en discuter de vive voix.
Une discussion intéressante avait eu lieu l'an dernier à l'argentiére mais la nouvelle animation était apparue après le début de saison d'où embrouille et elle n'allait pas du tout dans le sens de ce qui avait été dit(complexification au lieu de simplification)

ML08 a écrit :il y a pas mal de K1 descente "croate" d'excellente construction pour 1300 euro...et qui on fait leurs preuves
pourquoi prendre des risques?

Avec facture ou au black?
La seconde solution est plutôt "chaude" pour un club

Toujours est-il qu'il ne s'est pas fait des amis, à mon humble avis les constructeurs devraient éviter de faire de la pub mensongère. La fiabilité et la confiance reste et restera le critère essentiel d'une marque que tien la route.
De toute façon j'ai déjà dans mon viseur une bonne partie des constructeurs qui construise trop lourd, trop fragile, font attendre des plombes avant de recevoir la commande ou qui vous livre une construction bas de gamme alors qu'on demandait le top (tout en ayant payé la construction top: C'est mon cas, je lui en veux toujours à cette ... de Prijon pour ne pas le citer ). Et mm d'autres qui sont capable de faire plusieurs de ces mauvaises surprises en mm temps.

Et pour le "bateau école" de Dark...quelque chose, je pense que l'on a pas tous la même définition de ce terme:
Pour moi ça signifie que le kayak est facile à naviguer, pas que la construction soit un remake du Titanic.
L'Allier est un bateau école malgré sa solidité inégale: (Winner pige pas que si c'est pas le talon qui pète sur un descente c'est le reste. Le talon est presque en titane mais si c'est pour réparé le pont après chaque descente c'est pas la peine)

D'autant qu'il n'est pas facile à navigué le BOXER a moins que les Corvettes, Clippers et autre Wakas soit devenu la norme dans ce cas c'est moi qui ai un temps de retard sur la notion de difficulté sur les formes des kayaks de descente.
Et dans ce cas oui le Boxer est facile.

Je croyais que facile c'était: Kinito, Allier, à la limite Loisach

Mea culpa je dois déjà être Hasbeen à 22 ans si c'est pas triste.

joli wavehopper sur l'affiche

cev18 a écrit :bonjour le camping (terrain au bord du camping) sera en fonctionnement, contrairement à l'an passé ou les travaux du stade d'eaux vives avaient générer beaucoup de dégats.
Pour les réservations, la ligne téléphonique de la personne chargée des réservations, sera remise en service surement jeudi 6 mai 2010.
Le numéro est le suivant : 02.48.60.46.81.
Je vous communique dès que j'ai l'info les jours ou vous pouvez contacter l'agent.

IMPOSSIBLE DE JOINDRE LE CAMPING, est ce normal ?

Je susi tres content d'apprendre que le molotov mainteneat est constriut par Zastera parce que Artfiber n'à pas plus le mule original du molotov

vous avez des liens vers des videos de la riviere ?

C'est vrai que les classiques le week-end c'était plus cool car plus de temps pour maitriser tout le parcours classique et surtout possibilité de faire la bringue le samedi soir entre l'individuelle et les équipes
Ce qui est bien par contre c'est le jour de repos/reco le vendredi qui évite un enchainement de courses trop intensifs(perso j'aurais 8 courses en 5 jours.... mais j'aime ça )

question concernant les courses par équipe...

d'après le règlement spécifique art. 5-3-9 : " le bateau doit être classé au numérique (2 courses)..."
ça veut dire qu'une personne ne peut pas compléter une équipe C1 si elle est classée en K1 ou dans le même ordre d'idée, on ne peut pas monter des C2 pour les courses par équipe ?????

de même, on peut composer une équipe uniquement avec des bateaux non-sélectionnés ???


ça ne ressemble pas aux us et coutumes....

Salut..

Pour les équipes, ça a été toujours le cas. dans le règlement..
C'est quand même bien de s'assurer que c'est pas n'importe qui qui prend un bateau et va se balader sur l'isère.. (pour cette année.. ).. mais bon, c'est pareil pour les autres CDF.. c'est pas sur des rivières "plates" en général qu'on fait des CDF..
Etre classé au numérique n'impose pas être classé dans la même catégorie de bateau.. on peut donc former 1 C2 avec 2 K1.. mais ces K1 doivent être au Numérique..
C'est peu de chose, mais ça indique quand même qu'on a à faire à quelqu'un qui connait au moins un peu comment on fait pour naviguer..

FD

quand je lis l'article du règlement, je comprend que les bateaux qui constituent une équipe doivent être classés au numérique...
donc un C2 composé pour l'occasion n'est pas au numérique en tant que tel...de même pour un athlète qui change d'embarcation...

"Art. 81 : Composition des équipes
· Pour pouvoir participer, un bateau doit figurer au classement numérique national au minimum
15 jours avant la date de la compétition (avec 2 performances)"

on parle bien de bateau, pas de compétiteur...


par contre, rien ne contre-indique qu'une équipe soit composée de non-sélectionnés ?

en tout cas, il sera intéressant de bien préciser ce point du règlement...