Forum Canoe Kayak EVO

salut,
je cherche des infos sur les dry suits.
Il y a pas mal de modéles, avec des prix parfois surper élévés, j'aimerais avoir des avis sur les différentes marques et la durée de vie de ses produits, pour une utilisation riviéres toute l'année.

Pour les filles celles qui ont des infos sur les modéles femmes je prend aussi, pour ma chérie.

actuellement je navigue avec un haut étanche et un pant

mon budget serais de 500 a 600 euro aurais je quelques chose de complétement étanche a ce prix.

pour les marques j'ai vu du palm en magasin et de l'artistic sur l'eau et je trouve les sandi line joile mais je ne connais pas leur prix ni où les trouvés d'ailleur, kokatat a l'air super mais le prix pas dans mon budget.

merci pour vos infos
A+
richard

Salut, fais une recherche sur le site avec "pantalon étanche"
Il y avait eu une discussion sur les combis étanches et un lien vers un test d un site anglais.
Tu as lomo qui fabrique des combinaisons pas trop chères, dans les 320 euros et qui ont l air d un bon rapport qualité/prix. Par contre, moins sexy que les modèles à 800 euros.

Sandiline est revendu par reglisse:
http://www.reglisse-kayak.com/
La combi est agréable et le dry top que j'ai depuis un an n'a pas bougé c'est du 4 couches.

Regarde de quel type de tissu il s'agit en comparant les prix. Entre les 2 3 ou 4 couches la durée de vie n'est pas la même.
Kokatat c'est cher mais c'est du Gore tex donc le top en étanchéité et durée de vie.
A ma connaissance seul kokatat et Palm font des combis spéciale fille.

Raph

Ps: Reglisse est le magazin de ma soeur.

Pour la lomo j'aimerais bien la voir de prés.
Déja il manque le revers pour éviter que l'eau ne passe par dessus la jupe. et la fermeture tizip si c'est bien celle que je pense je vous souhaite bon courage pour la fermer aprés un peu d'usage. quand à la position du zip en soit je ne suis pas sur que ce soit trés confort.
Mais tu en as pour ton argent
raph

merci pour les infos j'ai regarder les sandiline il sont bien par contre je n'ai trouver le prix de la combi étanche il y a le haut et le bas.
une autre question certaine combi on des chaussettes intégré bon ou pas bon ?

toutes les combis ont des chaussons intégré normalement. et oui c'est bon.
si vraiment tu les abimes la plupart des marques propose de les changer.
Raph

Raph, il y a bien une version kayak avec double cheminée.
Tu as essayé les fermetures tizip? Elles sont pas bien? Sur le site du fabricant, ils ont l air de dire que c est le top. En même temps c est leur propagande.

Concernant mon expérience de plus d'un an avec une combinaison sèche artistic "aveto":

Après avoir essayé et bien c'est dur de repasser au néoprène...

Pour l'usure, cela a tendance à évoluer comme un kway haut de gamme, c'est à dire:

- le col latex va progressivement se détériorer (mais c'est une pièce que l'on peu changer ou faire changer si l'on croise un magasin spécialisé en plongée sous-marine),

- l'étanchéité totale du produit que l'on a au début va progressivement laissé passer un peu d'humidité (sans pour autant avoir des entrées d'eau). Cela reste cependant minime mais se complète avec la transpiration qui ne s'échappe pas (lors des portages sportifs surtout). Des produits réimperméabilisant pour gore tex et autres tissus (dispos en magasins de sports) peuvent s'utiliser pour refaire une santé à la combi à chaque fois qu'il est nécessaire.

- la fermeture Ti zip présente sur mon modèle est un très bon système mais seulement si tu t'occupe de l'entretenir toutes les 3-4 sorties en y passant un peu de graisse silicone (ce qui évitera le "grippage du zip" décrit par rt).

Concernant les portages en milieux hostile: il faut faire bien plus attention dans les bartass peuplés de ronces et autres épineux pour ne pas abimer son beau costume.

Voilà, après une combi sèche n'est pas immortelle, mais je pense qu'avec un peu d'attention et d'entretien tu peux compter sereinement t'en servir dans de bonnes conditions sur 3 ans de pratique assidue.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.

NB: j'ai revendu ma combi avant mon retour de NZ (il fallait changer le col et refaire le traitement d'étanchéité). Je pensais acheter la combi lomo pour faire le test (500-600 € pour moi c'est trop cher, j'avais acheté l'ancienne d'occas quasi neuve a un pagayeur sponso) mais ils ont tout vendu et n'en referont qu'en sept 2010.

Whipzone a écrit :Raph, il y a bien une version kayak avec double cheminée.
Tu as essayé les fermetures tizip? Elles sont pas bien? Sur le site du fabricant, ils ont l air de dire que c est le top. En même temps c est leur propagande.

ok autant pour moi pour la double cheminée.
les tizip c'est une marque, Il y donc de nombreux modèles. Celle qui est montré en photo ressemble à celle qui se trouvait sur les sacs étanches ortlieb, une vrai galère...
j'en ais cassé une et l'autre s'ouvre une fois sur deux...

salut
parmi vous quelqu'un connait il ce site car le prix sont vraiment attractif sur les kokatat
http://www.kayakproshop.com/
merci
a+

Un petit retour d'utilisation pour les combis étanches Lomo? efficacité? solidité en conditions agressives: cailloux, ronces... commodité de la conception, choix des tailles, surmesure...

Après presque un an : j'en suis assez content mais il faut oublier le sur-mesure. Leur tailles sont étranges : le haut est standard, le bas, le cou et les pieds sont ENORMES !! J'ai rajouté un second joint latex pour le cou et pense à en rajouter pour les poignets ...

Salut,

Je navigue depuis trois ans avec une combi étanche NRS inversion http://www.nrsweb.com/shop/product.asp? ... eptid=1174 elle existe aussi en version femme.
Qu'en dire, la mienne est toujours étanche mais je connais plusieurs personne dont la leur à rapidement pris l'eau. Par contre la déperlance c'est fini. Je pense que pour tout matériel étanche la déperlance ne dure qu'un temps. J'ai commencé à traiter le tissu avec du produit imperméabilisant mais je crois que c'est comme pisser dans un violon. Enfin j'ai décider d'essayer quelques produit et quelques trucs que j'ai trouvé sur internet sur d'autres forum pour en avoir le coeur net.
Je l'ai depuis trois ans, j'ai principalement navigué avec en condition hivernale ou pour les navigue très longue.
La finition est bien, confortable, bien coupé. Le tissu est bien solide et il est renforcé aux genoux et aux fesses. Les chaussettes en latex vieillissent très bien et sont facile d'entretien.
Ce qu'il faut savoir c'est que c'est un produit qui demande de l'entretien pour que ça dure. Je fais donc attention au stockage, séchage , je met du talc sur les manchons et col latex. Je passe aussi dessus de temps en temps du "303", c'est un produit américain pour protéger les plastiques des uv et les entretenir. Je ne la fait pas sécher au soleil. Je fais attention à ne pas mettre de la crème solaire dessus, apparement c'est mauvais. Je graisse la fermeture éclair deux ou trois fois dans l'année.
Ces remarques sont valables pour tout les vètements étanche.

je viens de commander ça :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 078wt_1157

on verra bien, je posterai des infos quand je l'aurai reçue

C'est moi ou les chinois ont fait une jolie copie de Palm ? sans même se donner la peine de changer les couleurs ? Palm se serait il fait doublé par son fournisseur ?

Ciao

oui, je suis très content de ma veste Lomo Evolution. Elle ne montre aucune trace d'usure malgré deux utilisations par semaine - et je nage beaucoup

La RESPIRABILITÉ est une conte de fée que les fabricants racontent car les clients sont fanatiques de l'entendre. D'abord quelques infos physiques: pour que "le vapeur" traverse la membrane collé sur la couche nylon, il faut

+ un delta de température "interne/externe" de 15 à 20°C minimum, selon membrane (micropore, GoreTex etc). La température de la surface de notre peau est de 26, voir 28°C
+ un extérieur sec. Il n'y a pas de respiration, si l'extérieur de la veste/combi est mouillé (intéressant à savoir pour quelqu'un qui fait du kayak, n'est-ce pas?)
+ il n'y a pas de respiration non plus si l'air extérieur est saturé de humidité.
+ une circulation d'air libre. La couche "active" intérieure ne fonctionne pas "sur contact". Elle fait traverser l'humidité condensé à l'intérieur de la combi/veste, si elle n'est pas en contact avec d'autres matériaux. Il FAUT donc un film de humidité/condensation sur l'intérieur du matériel.

Conclusions:

- Il n'y a jamais une respiration importante de humidité aux jambes. Notre petit volume d'air dans le cockpit se chauffe facilement un peu sous la jupe (delta de température entre corps et cockpit pas assez grand), et il y a déjà un climat assez humide (condensation à cause du delta temp. air (pont) et temp. eau (partie basse).
- Il n'y a JAMAIS une respiration autour du corps! La cheminée de la jupe et le gilet de sécurité couvrent le corps (dos, ventre et poitrine), en conséquence RIEN ne respire là dessous - tu n'auras JAMAIS un delta de température assez important entre le corps et l'extérieur SOUS la cheminée et gilet.
- Le seul endroit où ça respire, c'est les bras. Et ils sont souvent couvert d'eau....

Un copain s'est acheté la combi Lomo Tornado et je l'ai testé (en XXL), mais j'ai trouvé qu'elle est trop courte pour moi - surtout quand je suis assis. Lomo ne fait pas de "sur mesure", j'ai donc continué de chercher "ma " combi à moi... et je suis tombé sur Dry Fashion à Hamburg, Allemagne. Ils m'ont envoyé un PDF dans lequel je devais marquer mes mesures (bras, jambes intérieurs, poitrine, ventre ... la totale) et j'ai commandé ma combi de rêves (couleur, matériel, renforts, zip etc...).

Je n'ai pas pris un matériel respirant (voir ci-dessus) mais ultra résistant, et je n'ai également pas pris de double cheminée, car une jupe avec cheminée néo fait assez bien l'affaire. Une combinaison "simple" est mieux pour faire la voile (Hobie Cat) de temps en temps et elle me satisfait parfaitement en kayak aussi. J'ai par contre demandé un zip extra long et inversé. Il est en avant, diagonal de ma jambe gauche vers l'épaule droite et il se ferme vers le bas. Si j'ai un besoin "urgent", il suffit de l'ouvrir 30 cm et "ça passe" - pas besoin d'enlever le gilet pour ouvrir "un peu" - et pas besoin un deuxième zip non plus.

Je suis très content de ma combi Dry Fashion, mais j'ai aussi payé un prix conséquent (sur mesure oblige). Si je faisais une taille "standard", j'aurais pris la combi Lomo; la qualité est aussi bonne, le prix est hors concurrence... mais je fais 1,97m et 115kg - je dépasse les limites du XXL chez beaucoup de fabricants.

Fredo_07 a écrit :je viens de commander ça :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 078wt_1157

on verra bien, je posterai des infos quand je l'aurai reçue

Mute a écrit :C'est moi ou les chinois ont fait une jolie copie de Palm ? sans même se donner la peine de changer les couleurs ? Palm se serait il fait doublé par son fournisseur ?

Tu iras voir Palm pour le SAV

A part éventuellement faire une bonne affaire, ça torpille Palm qui se donne de la peine d'innover de faire de la recherche, d'avoir un team de kayakistes sponsorisés:(

Ou de sous-traiter la fabrication en Chine en empochant une marge substantielle ??

C'est vrai qu'il ne faut pas encourager la copie mais si c'est leur sous-traitant qui les double ils récoltent ce qu'ils ont semés en délocalisant leur prod ...

C'est moi ou les chinois ont fait une jolie copie de Palm ? sans même se donner la peine de changer les couleurs ? Palm se serait il fait doublé par son fournisseur ?

je pense la boite doit fabriquer pour plusieurs marques qui ne vont pas te dire d'où ça vient !!


http://www.shakoo-china.com/index.php?m ... d_products

alternative a écrit :Par contre la déperlance c'est fini. Je pense que pour tout matériel étanche la déperlance ne dure qu'un temps. J'ai commencé à traiter le tissu avec du produit imperméabilisant mais je crois que c'est comme pisser dans un violon. Enfin j'ai décider d'essayer quelques produit et quelques trucs que j'ai trouvé sur internet sur d'autres forum pour en avoir le coeur net.

Sur tous les anoraks que j'ai eu, la déperlance n'a duré que quelques séances, maxi 2 mois. Ce qui ne veut pas dire que le produit devient moins étanche à partir de ce moment là, il y a toujours le film intérieur.
Par contre, je n'ai jamais testé l'utilisation de produits sur l'extérieur. Si tes nouveaux tests sont concluants, n'hésite pas à faire remonter l'info !

Frederic BERNARD a écrit :Ou de sous-traiter la fabrication en Chine en empochant une marge substantielle ??

Je pense que ce n'est plus rentable du tout de fabriquer des vétements techniques en Europe malheureusement ou alors le prix final fait très mal. Kokakat fabrique aux etats unis et c'est pour ça que leur produit sont trés cher. Par contre il garde le controle total de la qualité et du savoir faire.
Ceux qui ont lancé des marques comme Palm ( bien qu'aujourd'hui faut voir à qui appartient Palm) sont des personnes proches du monde du kayak.Et je préfère enrichir quelq'un de passionné plutot qu'un industriel chinois.
Après quand tu achetes Palm ou n'importe quelle marque tu achetes une certaine qualité, une garantie,matériau trois ou quattre couches. Quand tu achetes un truc chinois sur internet, tu risques d'avoir la même coupe mais avec un tissu plus bas de gamme et là tu n'auras pas fais une économie.

Kevlar a écrit :Par contre, je n'ai jamais testé l'utilisation de produits sur l'extérieur. Si tes nouveaux tests sont concluants, n'hésite pas à faire remonter l'info !

Les anglosaxons appellent ça DWR voilà ce qu'en dit Kokakat DWR

Durable Water Repellent (DWR) prevents liquid from building up on your garment’s outer layer which can make you feel damp and clammy (“wetting out”). Regular wear and tear, exposure to dirt, detergents and other impurities causes DWR to wear off over time, but the good news is that it can be restored. The effective life of the DWR depends upon how the garment is cared for, and how rigorously it is used. The most effective way to maintain the garment's water and stain repellency is to rinse it and let it drip dry (washing helps, and if it's not a gasketed or a coated fabric, then it can be put in the dryer). DWR is not what makes a garment waterproof - it's a treatment applied to the face fabric that keeps water beading on the outer surface rather than soaking into it.

Chez Mac Nett il y a quelques produits
http://www.mcnett.com/Outerwear-Footwear-Care-C143.aspx

Pour le moment j'ai éssayé le NikWax en solution aqueuse puis aprés j'ai encore sprayé avec un produit sensé redonné la déperlance. http://www.nikwax.com/fr-fr/index.php Je suis allé navigué samedi dernier sur le Risse en haute Savoie ça à l'air d'avoir un peu fonctionné reste à voir combien de temps?
Ce que j'ai lu sur les forums US c'est que les gars souvent passe le produit et ensuite le séche avec un séche cheveux ou dans certaine machine à sécher. Un coup de fer a repassé peu aussi redonné de la déperlance après traitement avec un produit.

Et ce produit "magique", a-t-il été testé dans nos contrées?

http://www.kayakdemer.net/forum/voir_su ... l=2&s=1718

Quand je voie la vidéo, je ne voie pas de différence avec un traitement au téflon qu'il y a sur tous les vêtements (sport ou pas) pour faire dé perlé.
J'avais un pantalon traité au téflon et je m'amusez devant les copain à y renversé mon café dessus et ça fait exactement pareil.
Pour avoir ma copine qui à travaillé dans ce milieu là, les meilleurs traitement se font à la base, s'est à dire à l'usine, et en général il n'y à pas beaucoup d'usine qui le font. Tous les vêtement passe quasiment dans la même usine pour subir ce genre de traitement.
Les traitements en spray ou en lessive que vous vendent les magasins dit un peu spécialisé, ne dure pas aussi longtemps que ceux fait à la fabrication, s'est même pour beaucoup de l'esbroufe, enfin du marketing.
Tu paye une bombe 10 euros et 3 navigue plus tard, tu ne voie quasiment plus l'effet.
En faite quand ton kway et mort, tu peut en racheter un autres mais bon faut y aller pour qu'il meure quand même.
Ne surtout pas laver son kway avec un adoucissant, celui-ci bouche les micro pore du tissus respirant à l'intérieur et donc le flingue à jamais.

J'ai lu sur un forum anglais des kayakistes qui utilisaient les produit Grangers dont le Fabsil Gold, pour redonné une jeunesse à leur combi étanche selon leurs retours ils auraient eu de bons résaultats.
Je vais probablement essayer dans quelques temps, je confirmerai si ça fonctionne.

http://www.grangers.co.uk/FR/product.cf ... oductid=22

j'ai reçu la combin, ça parait pas mal, par contre pied en nylon et pas en latex comme annoncé.
je vais essayer de me faire rembourser un peu de fric.

niveau qualité, je dira que c'est comparable à du Lomo, faut voir dans le temps.

le modèle de cette année (http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dl ... 221wt_1163), un peu plus cher, a une fermeture sur l'avant, ce qui doit être plus pratique.

- la fermeture Ti zip présente sur mon modèle est un très bon système mais seulement si tu t'occupe de l'entretenir toutes les 3-4 sorties en y passant un peu de graisse silicone (ce qui évitera le "grippage du zip" décrit par rt).

on peux mettre n'importe quelle graisse silicone (exemple celle pour les joints de porte de voiture) ou faut-il une graisse spéciale ?

Sur les fermetures YKK métalliques de combis etanches j'utilisais de la graisse silicone Geb de plomberie. Le PB de la graisse silicone est que la poussière et le sable restent collés. J'avais d'assez bon résultats avec un baton de cire d'abeille solide et ai entendu parlé de la bougie ...
Pour les fermetures plastiques genre TiZip, je pense que la graisse silicone va bien, en maintenant la fermeture propre.

effectivement, sur les métalliques (c'est mon cas), il ne faut pas silicone d'après ce forum :
http://www.freak-search.com/fr/thread/3 ... iant_tizip

je vais tenter la parafine pour confiture !