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Commerce, marges, etc.

Publié : jeu. déc. 17, 2009 19:32
par MaC fLy
Pyranha aussi se met a construire en chine ? Comment expliquer une baisse aussi soudaine des prix ?

Re: Pyranha AMMO

Publié : jeu. déc. 17, 2009 23:57
par manimal
MaC fLy a écrit :Pyranha aussi se met a construire en chine ? Comment expliquer une baisse aussi soudaine des prix ?
C'est loin d'être soudain. C'était déjà comme ça pour le Karnali en 2009.
C'est pas ma faute si certain préfèrent acheter plus cher ! :lol:

Et c'est toujours produit chez britanniques. ;)

Re: :-(

Publié : ven. janv. 08, 2010 20:19
par Dawgma
Salut,

Il n'y a pas de baisse de prix, c'est juste que les revendeurs prennent une marge moins importante.

Ca marge à combien un revendeur de matériel kayak ?

30 à 50 %.

Désolée si j'en ai choqué certains avec ma réponse un peu brutale, mais j'ai travaillé un certain temps dans le commerce d'article de sport, et je connais assez bien les ficelles, et combines des "producteurs, revendeurs, importateurs, distributeurs".

Sur certains produits, (pas en kayak), les marges dépassent les 80 %.

Alors, je souris intérieurement quand la justification avancée porte sur le taux de change Livre/euros...: ;)

Céline

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 01:10
par Boulox
:lol: Tu les sort d'ou t'es chiffre?? La je suis vraiment curieux.

Tu connais peux etre les marges des producteurs et importateur aussi?

Si tu suis un minimum la baisse de pyranha s'explique en bonne partie par le taux de change livre vs euro.

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 12:27
par Whipzone
Ce qui est marrant c'est que le taux intéressant USA/France, ne permet que d'avoir au final un prix en euro égal (si c'est pas supérieur des fois) au prix US.
Je suis bien conscient du prix d'acheminement, etc... mais faut arrêter de nous prendre pour des jambons. Les tarifs hors de france (mais en CEE), sont largement plus intéressants qu'en france.
Si on peut expliquer cela par le fait que le marché est plus faible en france qu'en allemagne par exemple, à mon avis c'est se fourrer le doigt dans l'oeil que de pratiquer des tarifs prohibitifs. les gens ne sont pas dupes... ils achètent une fois, deux fois, puis en ont marre de se faire avoir et commandent à l'étranger. Au final, le marché est de moins en moins grand et c'est le serpent qui se mord la queue...

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 19:00
par Boulox
Oublie pas une chose pour les produits venant de l'etranger hors CEE, il n'y a pas voir tres peu d'importateur Francais. tu reprend souvent encore une marge entre temps + transport.
Qui amortie les effets yoyo des taux de change?

Donne des exemples concret de reference ce sera plus parlant.

C'est marrant mais c'est assez Francais de croire que on se fais toujours entuber par le magasin. Bizarement je connais peu de magasin Francais qui ont fais fortune. Je ne le connais pas personnellement, mais l'avis de romain qui a repris Wonderland pourrais sans doute etre interressant.

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 19:25
par youkoulou
Salut Boulox,

Il suffit de regarder quelques prix, un salty dog en France c'est mini 120 euros + frais de port. En commandant en Allemagne chez Arts Outdoors le prix passe à 89 euros + 10 euros de frais de port mais tu es livré par Chronopost, imbattable.

J'ai fait une commande chez un revendeur Irlandais, le manchon n'est plus en stock, il m'envoit le modèle plus cher sans frais et les frais de port son GRATUIT !

J'ai un exemple de commande de bateaux il y a quelques temps à un revendeur Belge qui nous a permis d'avoir un prix moyen de 600 euros pour un bateau équipé alors que non équipé il est affiché au moins cher à 900 euros en France, en prime il nous a livré au club.

En France j'ai commandé un Kway, il a mis trois semaines à arriver. Pas revanchard je commande un pantalon étanche, il a mis 3 mois à arriver. Bon biensur il y a des revendeurs correcte en France mais les prix sont toujours plus cher qu'a l'étranger avec des Frais de port équivalent voir plus cher.

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 19:30
par Kevlar
Boulox a écrit :C'est marrant mais c'est assez Francais de croire que on se fais toujours entuber par le magasin.
Je suis complètement d'accord avec cette affirmation.

Par contre, on peut noter qu'en France beaucoup de prix sont plus élevés que dans d'autres pays d'Europe, et pas seulement au niveau du matos kayak, sur des produits culturels par exemple. Peut-être que notre pays est le champion des taxes en tout genre ??

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 19:32
par Whipzone
Exemple concret:
J'ai acheté ma pagaie en allemagne pour 170 euros, là où en france on la trouve à plus de 300. Cà te parle?
Je ne dis pas que tous les revendeurs francais sont des voleurs, mais je pense que justifier des prix élevés par des coups de taxes, transport, etc...ne tient pas forcément.
Un autre exemple, c'est les soldes:
sweet strutter à 140 euros en soldes au lieu de 189 euros et trouvable à 125 en CEE sans soldes.
J'ai l'impression que les vendeurs francais gardent des marges hautes pour sortir la tête de l'eau.
Alors que s'ils rognaient un peu dessus, ils pourraient faire un peu plus de volume et au final ne pas être perdant.
Ce n'est que mon avis, mais en tant que consommateur, le choix est assez vite fait. Je fais au moins cher, surtout que les frais de port sont similaires et les délais de traitement sans pareil. (sans parler du contact avec le vendeur).

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 20:57
par Dawgma
Boulox,

tu dis ne pas connaître de magasins faisant fortune dans le monde du kayak...

Pour n'en citer qu'un (qui au passage est l'un des rares à avoir l'honnêteté de publier ses comptes), un magasin situé dans la banlieu de Lyon, et bien son chiffre d'affaire pour l'année 2008 à été de ....471000 euros.

Pas mal pour un seul salarié déclaré, non ?

Dans ma boite actuelle, on est 10 et pour 2008, on a fait 540000 euros de chiffre d'affaire.

Alors 471000 euros en vendant des bouts de plastique, si ce n'est paut être pas la fortune, ça s'en rapproche un peu.

Céline

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 21:36
par nidrey
avec des Frais de port équivalent voir plus cher.
C'est très facile d'avoir des frais de port moins cher qu'en France, il suffit de ne pas appliquer la législation française. Vous voulez des prix bas ou vous voulez que la loi française soit respectée par les transporteurs français ; choisissez, c'est l'un ou l'autre, pas les deux.
Je vous demande de choisir, mais c'est une erreur ; avec l'autorisation du "cabotage" (transport de marchandise à l'intérieur de la France par des transporteurs dits étrangers, c'est à dire roumains, Bulgares et Estoniens) depuis le 1er janvier 2010, vous aurez les frais de port moins cher et c'est tout.
Je vous donne juste un exemple :
Pour envoyer un tiers de semi-remorque de Reims à Hambourg, il coûte nettement moins cher d'affrêter le camion complet (mais vide au deux tiers) par un transporteur "étranger" que d'acheter un tiers de camion français sur cette destination.
Logique ? Pas vraiment mais si vous voulez vous enrichir, ne créez pas une entreprise de transport en France.
Regardez l'évolution du tarif de la Poste sur les 5 dernières années pour les colis, c'est du délire. La faute à qui ?
Pour faire un envoi de plusieurs centaines de lettres en France, il est plus économique de les confier en France à la Poste Anglaise qui les envoie depuis l'Angleterre.
Logique ? Non, mais nous sommes en France...

Re: :-(

Publié : sam. janv. 09, 2010 22:13
par Kevlar
Dawgma, faut pas confondre chiffre d'affaire et bénéfice. Que le premier soit élevé n'implique pas forcément que le second l'est aussi.

Le raisonnement "prix de vente - prix de revient du produit chez le fabricant = marge du revendeur" est un peu trop facile. Pour comparer avec nos voisins étrangers, il faudrait connaitre les différences au niveau des charges salariales et impôt des sociétés. Et je pense qu'on verrait assez vite qu'une entreprise française ne peut pas jouer à la course aux prix avec celles d'autre pays sans se mettre en danger. C'est tout le problème de la compétitivité des entreprises françaises.

Re: :-(

Publié : dim. janv. 10, 2010 05:05
par Boulox
Dwagma pour ton info je travaille indirectement pour Rotomod. Je suis dans le milieu du kayak depuis plusieurs annee escuse moi du mauvais cote de la barre.

Je connais les marges qui sont faite par la plupart des magasins francais et voir balancer des chiffres comme sa, sans en avoir aucune idee. honnetement sa me fais un peu rire. desoler.

Cite clairement tu parles de KWA. Connais tu Bruno personnelement., connais tu sont compte en banque perso, connais tu la charge de travaille qu'il s'impose? connais tu la difference entre chiffre d'affaire et benefice? erreur de t'a part il a un employe. Encore un probleme les resultats de toutes entreprise francaise sont publique pas uniquement KWA.
Connais tu la difference de charge entre une entreprise francaise et allemande? par exemple

Pas que je veuille faire un portrait tout rose, mais vous pensez honnetement que c'est vraiment voulu que on vous prends pour des jambons, que on a envie de vous entuber.

Je n'ai rien a y gagne, j'ai quitte la France depuis plusieurs annee par conviction personnel, je vous rassure mon salaire n'en changera pas. Par contre contrairement a beaucoup ici je connais plus ou moins le coter commercial dans le canoe kayak en france et a l'etranger. Escusez moi encore d'etre du coter obscure.

Je pense juste que le nombre de magasin francais specialise kayak (hors tourisme ) est en baisse et que avec des parole comme sa...

Whipzone va y balance des noms de marque et de magasin je suis curieux de voir.
Effectivement une difference de 130 euro c'est enorme. Mais encore une fois parle de concret avec des noms je suis curieux de voir. Et en plus sa peux servir a d'autre

Est tu certains que il y a du volume a faire en eaux vives ou freestyle. allez que on balance des chiffres je sens que sa va etre marrant encore.

Re: :-(

Publié : dim. janv. 10, 2010 12:53
par Whipzone
Justement, s'ils n'ont pas les mêmes armes que les autres, avec des charges plus élevées, etc...
C'est à eux de se donner les moyens de se battre sur un autre terrain: la satisfaction du client.
- Contact rapide, précis, conseils
- réactivité à l'expédition, gestion des stocks
- SAV
- mise à jour régulière du site internet,
et je dois en oublier beaucoup.
Et on ne peut pas dire que sur ces différents points, les revendeurs francais se démarquent... Voire pire que les autres.
Qui n'a jamais attendu sa commande 1mois, sans même un coup de fil pour prévenir? Qui n'a jamais eu sa commande réglée qui n'est jamais arrivée? Et quand tu vois le revendeur 6 mois après, il a complètement oublié ta commande? C'est tout sauf sérieux. Alors si en plus c'est plus cher... :?
Concernant les prix que j'ai donnés, tu peux vérifier sur des sites francais et allemands bien connus. Une recherche sur google te permettra de tomber dessus. Je ne les citerais volontairement pas, pour ne pas influencer les gens et leur laisser leur lirbre-arbitre. Effectivement c'est bien francais de dire que l'herbe est plus verte ailleurs, mais des fois ca vaut le coup.

Re: :-(

Publié : dim. janv. 10, 2010 13:48
par ricou
Le monde est capitaliste, mais la France a les meilleurs services publiques !
Chômage, retraite, éducation, recherche, sécurité, santé... tout cela a un coût que l'on a choisi d'assumer en 1789.
Je pense que nos ancètres ont eu bien raison, même si à l'époque il y avait bien moins de camions, et ils naviguaient en barque.
Il faut bien que l'on paye des impôts (sur le revenu ou en TVA, voire en taxe pro), mais il faut aussi que les vendeurs s'enrichissent un minimum puisque cette activité n'est pas (encore.. ;) ) un service publique !

Boulox, en choisissant l'étranger, as-tu aussi renoncé à aux avantages sociaux Français, voire à la Nationalité (je demande pour nous assurer de ton objectivité dans le débat) ?

Re: :-(

Publié : dim. janv. 10, 2010 14:09
par youkoulou
Whipzone a écrit :Justement, s'ils n'ont pas les mêmes armes que les autres, avec des charges plus élevées, etc...
C'est à eux de se donner les moyens de se battre sur un autre terrain: la satisfaction du client.
- Contact rapide, précis, conseils
- réactivité à l'expédition, gestion des stocks
- SAV
- mise à jour régulière du site internet,
et je dois en oublier beaucoup.
Je confirme ce qui est dit par Whipzone et c'est du vécu pour de nombreuses commandes. Et si on ne cite pas de nom ou d'exemple précis c'est pour ne pas leur nuire, mais pour rappel la communication avec le client c'est déjà 50% de satisfaction même si le produit n'est pas en stock.

Re: :-(

Publié : dim. janv. 10, 2010 15:01
par Boulox
ricou a écrit :Boulox, en choisissant l'étranger, as-tu aussi renoncé à aux avantages sociaux Français, voire à la Nationalité (je demande pour nous assurer de ton objectivité dans le débat) ?
je voit pas ce que sa change mais oui, pas de secu, pas de chomage pas de retraite et pas d'impot :D . Je te rassure j'ai encore mon passeport francais et c'est avec plaisir que je viens en vacance en France

Re: :-(

Publié : dim. janv. 10, 2010 16:00
par Dawgma
Salut,

pour répondre à Boulox, concernant les résultats de KWA, je ne balance pas de chiffres au hasard, et je n'invente rien, tu n'as qu'à aller sur le site "société.com", tu tapes le noms d'une boite et tu as eccès à ses bilans financiers, avec entre autre leur chiffre d'affaire.

Après, pour ce qui est d'avoir un salarié ou pas, sur la fiche d'identité de l'entreprise, il n'y en a qu'un seul de déclaré. Qui à fait une erreur ???

Tu dis que tous les distributeurs de matériels kayak doivent publier leur comptes, alors essaye de dénicher ceux de SND :-)

Et, il y en a bien d'autres dont je tairai le nom qui ne publient riien du tout.

Quand au fait de travailler pour Rotomod, quand on voit leur gamme, peut on dire "travailler dans le monde du kayak"? LOL

Quand à savoir si je connais la différence entre chiifre d'affaire et bénéfice, excuse moi du peu mais en tant que contrôleuse de gestion, je peux affirmer que oui, je connais la différence.

Céline

Re: :-(

Publié : dim. janv. 10, 2010 16:56
par Kevlar
Dawgma a écrit :pour répondre à Boulox, concernant les résultats de KWA, je ne balance pas de chiffres au hasard, et je n'invente rien, tu n'as qu'à aller sur le site "société.com", tu tapes le noms d'une boite et tu as eccès à ses bilans financiers, avec entre autre leur chiffre d'affaire.

Après, pour ce qui est d'avoir un salarié ou pas, sur la fiche d'identité de l'entreprise, il n'y en a qu'un seul de déclaré. Qui à fait une erreur ???
Sur ton site, ce sont les chiffres de 2008, peut-être ont-ils embauché depuis ??
Dawgma a écrit :Tu dis que tous les distributeurs de matériels kayak doivent publier leur comptes, alors essaye de dénicher ceux de SND :-)
C'est parce que leur forme juridique ne les y oblige pas, d'après ce qu'indique societe.com.
Dawgma a écrit :Et, il y en a bien d'autres dont je tairai le nom qui ne publient riien du tout.

Quand au fait de travailler pour Rotomod, quand on voit leur gamme, peut on dire "travailler dans le monde du kayak"? LOL
Si tu pouvais éviter ce genre de remarques puériles, ça serait mieux, ça n'apporte rien au débat.

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : dim. janv. 10, 2010 19:10
par Whipzone
Dawgma a écrit : Quand au fait de travailler pour Rotomod, quand on voit leur gamme, peut on dire "travailler dans le monde du kayak"? LOL
Céline
Et là c'est qui qui poste?
:?: Vincelgrand, dawgma ou Vitriol? :?:

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : dim. janv. 10, 2010 19:50
par Rom1
Salut a tous

Interessant ce petit débat. J'ai repris Wonderland il y a deux ans de ça maintenant par pure passion et pour faire suite au travail de Sylvain. Que ce soit bien clair, a aucun moment je n'ai eu l'espoir de m'enrichir et je ne me suis jamais pris un salaire en deux ans ! Pour reprendre l'affaire, j'ai investi mon argent personnel a hauteur de 20 000 euros grossomodo et j'ai cumulé pendant tout ce temps deux emplois pour vivre a coté ! Du coup pas toujours disponible au bon moment pour répondre au téléphone et la communication avec les clients est parfois difficile je l'admets. Toutefois j'essaye d'être réactif quant aux mises a jour du site et aux conseils des clients le plus possible.

Maintenant wonderland a toujours eu une politique claire en ce qui concerne les tarifs des produits. Nous indiquons systématiquement les tarifs conseillés par les marques. C'est bien Sweet qui souhaite que son Strutter soit vendu en France 180 Euros. Il en est de même pour tout les produits que nous vendons hors période de promos exceptionnelle.

En ce qui concerne le marché français, il est pour moi difficile, beaucoup trop de magasins pour peu de clients quand on souhaite se spécialiser. A l'echelle européenne, idem trop d'intermédiaires qui prennent leur part du gateau a chaque fois, beaucoup de taxes. Des produits qui ont tendances a se ressembler et moins d'innovations qu'a une certaine époque font qu'il est maintenant difficile de se démarquer.

Voila quelques éléments de reflexion pour ceux qui pensent que nous sommes des voleurs pleins aux as ! dans mon cas si je gagne aujourd'hui bien ma vie ce n'est pas grace a Wonderland.

Je le fais par passion et la satisfaction que j'en retire pour le moment est d'etre contact des fabricants et des acteurs qui ont la même passion que moi et de continuer le travail amorcé il y a 10 ans par le créateur du magasin. A ce propos, nous sommes en ce moment en train de préparer la saison prochaine, le site est fermé provisoirement, nous vous tiendrons informé des news.
Cordialement
Romain

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : dim. janv. 10, 2010 19:55
par Théo
Quand au fait de travailler pour Rotomod, quand on voit leur gamme, peut on dire "travailler dans le monde du kayak"? LOL

et naviguer 3 fois l'été au bord de la plage en sit on top gonflable c'est faire du kayak???????????????????


desolé d'être agressif mais les vendeurs roulent pas sur l'or.

de plus dans le kayak on peut souvent acheter directement au fabriquant ce qu'on achète au revendeur c'est pour ça qu'ils accordent leurs prix. la marge du revendeur est donc uniquement le prix public commun aux 2 moins le prix qu'ils payent au producteur avec des tarifs avantageux du fait de la taille des commandes. le producteur ne lui fait pas de grosses réduction car son bénéfice est lui aussi faible. les 2 ont donc un bénéfice faible. ils n'ont pas des revenus monstrueux pour des patrons de petites entreprises.

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : dim. janv. 10, 2010 19:57
par Théo
et attention à ne pas confondre des petits magasins de kayak avec decthlon et le vieux campeur.

Re: :-(

Publié : dim. janv. 10, 2010 21:59
par djay
Dawgma a écrit :
Quand à savoir si je connais la différence entre chiifre d'affaire et bénéfice, excuse moi du peu mais en tant que contrôleuse de gestion, je peux affirmer que oui, je connais la différence.

Céline
mouais, pour etre en plein dedans, également dans le secteur de la vente et location d'article de sport (du genre de ceux qui glisse sur la neige) la différence entre entre CA et benef peut être abyssale notamment pour les petites entreprises ... alors quand il faut derrière que tu rembourse tes prêts il ne te reste plus grand chose pour vivre. mieux vaux avoir les comptes sous les yeux avant de tirer un jugement trop rapide.

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : dim. janv. 10, 2010 23:23
par tartine
La vache! Les préjugés de certains sont vraiment puissants!

C'est effectivement très "pensée chrétienne / franco française" de penser que systématiquement commerçants=voleurs. Faire tourner une entreprise est un boulot difficile qui suppose des qualités que peu de gens possèdent. En plus de cela, cela implique généralement un effort financier personnel, comme le précise Romain.

Concernant les prix de vente consommateur élevés, je pense qu'il y a pas mal de facteurs qui expliquent ça (merci de me corriger si je me goure, je tente l'exercice! :D )
-Longueur du circuit d'appro : usine fabricant --> distributeur --> grossiste (à valider) --> boutique --> client.
-Taux de change, bien que normalement le prix de vente en tient compte
-Coûts des matières premières : m'étonnerait que ça ait beaucoup d'impact
-Taxes : là je pense que ça fait mal
-Transport : ça fait mal aussi, surtout que les volumes ne permettent pas (j'imagine) d'avoir de bonnes conditions
-Volumes de vente : faibles volumes = faibles puissance d'achat = nécessité d'avoir des taux de marge élevées = prix de vente élevés.

Bon, je me suis tenté au jeu, dites moi ce que vous en pensez.

Quentin

PS : Sinon, Dawgma, je trouve que tes remarques moyennes desservent tes propos.
PS2 : les sociétés françaises (hors CAC, etc.) ne sont pas obligées de publier leurs comptes. Suffit de s'acquitter d'une amende! :D
PS3 (j'ai fini) : Plus de 450K€ pour une seule personne, c'est jouable, mais faut se sortir les doigts. Que quelqu'un y arrive, perso je trouve ça admirable :P

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : dim. janv. 10, 2010 23:40
par Whipzone
Donc Quentin, tout le matos que t'as ramené du Canada, c'était des souvenirs?
C'était pas parceque c'était moins cher qu'en france... ;)

Attention, nulle part il a été dit que les revendeurs francais étaient des voleurs. Il est clair que certaines charges taxes, etc.. font que leurs produits sont vendus plus chers. Mais là où on devrait justement trouver un "service", on a plutôt l'impression d'une "corvée". Bien sûr c'est très généraliste, bien sûr je n'ai pas testé tous les magasins. Certains ont l'air plus sérieux que d'autres, et je ne leur souhaite que de réussir.

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : dim. janv. 10, 2010 23:46
par Boulox
Miss Dawgma si tu edite t'es messages apres cout c'est difficile a suivre et pas vraiment honnete

Si tu connais bien le sujet, tu sais donc que le chiffre d'affaire ne reflete en rien la sante d'une entreprise. Je ne suis pas du tout ton raissonement. faudrais que tu explique la.

Rotomod fais du kayak pour tourisme oui et? Sa ressemble deja plus a un kayak qu'une bouee gonflabe :D

Romain l'a bien souligne aussi c'est souvent le producteur qui impose des prix dans un pays ou essaye plus ou moins

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : lun. janv. 11, 2010 00:16
par tartine
Donc Quentin, tout le matos que t'as ramené du Canada, c'était des souvenirs?
C'était pas parceque c'était moins cher qu'en france... ;)
J'allais pas me gêner ;)

Les prix un peu moins chers là bas m'ont convaincu, mais aussi : la taille de la boutique, le choix en boutique, le conseil en boutique...

Et à cette époque je gagnais ma vie en dollars, donc j'avais bien le droit de m'acheter du matos là bas :twisted:

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : lun. janv. 11, 2010 00:54
par ricou
Mon, ma, me, moi, je veux, j'achète, j'ai, je revends, je perds, etc.. La société veut faire de nous des propriétaires, avec dans nos garages individuels un FS, un creek, un vélo, une brouette (et bientôt un OC :P ). Et si nous mutualisions réellement nos ressources et nos équipements pour mieux partager toute la gamme de matos à notre disposition.
OK pour posséder son propre maillot de bain (..propre au sens propre comme au sens nettoyé, enfin figuré quoi), et son HH, mais pour le reste, du gilet au bateau, en passant par ZE casque, ze jupe, ze corde, ze pagaie, etc nous pourrions amplifier le pouvoir des clubs. Ainsi, les clubs et la fédé auraient surement plus de poids pour faire valoir notre droit à la rivière. Bien sûr RTM ou DAG font de superbes bateaux grand public, mais je pense aussi que le CA et la marges des JK ferait pâlir bien des comptables.
Plutôt que de nous bouffer le nez entre Frenchis, ne pourrions nous pas unir nos forces pour hisser une marque française au premier rang mondial, et pourquoi pas devant Fluid et Esquif ;) ?
Je trouve par exemple que les tarifs de GuiguiProd sont raisonnables pour du composite (ndr 1.3k€) en comparaison d'un machin2010 en polyeth à 1 k€.. et ayant traversé l'Atlantique, l'Asie ou l'Afrique !

PS: je me marre devant l'analyse de Tartine, on oublie bien l'essentiel :
- le travail des techniciens (parfois, et c'est déplorable, sans couverture sociale) devant le coût "sans impact" de la matière première alors qu'au contraire elle est inestimable puisque non-renouvelable,
- l'énergie nécessaire à la production (et l'extraction des matières premières), pas forcément négligeable devant le transport (lequel devrait être également inestimable puisque non-renouvelable),
Je me marre, mais je ris jaune car on ne peut pas t'en vouloir d'être aveugle... Au fait, tu as bien payé tes frais de douane pour tous les souvenirs rapportés ? :roll:

150 k€ de CA par personne est un bon chiffre pour une boite qui vit bien.
450 k€ pour 2, dans le CK et dire que le secteur se porte mal, c'est de l'humour plutôt noir même si les marges sont faibles (dans l'aéronautique par exemple Eurocopter est à 300 k€/employé )

Continuons de râler, ça confirmera au moins la période de crise économique ! :lol:

Re: Commerce, marges, etc.

Publié : lun. janv. 11, 2010 13:23
par shovelhead
Je connais assez bien les marges "imposés" par les constructeurs (j'ai même déjà trouvé des factures fabricant-revendeur dans les colis). Normalement le revendeur peut acheter "prix conseillé divisé par deux". Mais ça ne veut pas dire qu'il se tape 50%. Si l'article est affiché à un prix de 100 Euro, c'est 100 Euro PUBLIQUE, dont la TVA locale (19% en Allemagne et Pays Bas, 19,6% en France, 21% en Belgique...) est déjà inclus et le revendeur doit ajouter les frais de port fabricant/magasin. Pour rester dans notre exemple:

prix publique conseillé: 100
prix achat revendeur: 50
TVA inclus dans le prix de vente: 15,97
prix vente net conseillé: 84,03
marge brut: 35,97 Euro (sur 100!)

le revendeur doit ajouter sur son prix d'achat les frais de port pour recevoir la marchandise (fabricants et importateurs qui envoient "gratuitement" sont en voie de disparition) - il a donc un certain intérêt de faire des achats "groupés" et commander vingt articles tout les deux mois à 20 Euro de frais de port (qui fait un part de 2 Euro par article) que de commander chaque article à la fois (qui coûte 10 Euro par article). Ces 2 ou 10 diminuent la marge brut de 35,97 de notre exemple. Les commentaires sur les conditions de transport et services publiques plus haut sont cons ... tout le monde retombe sur les mêmes transporteurs (La Poste, DHL, GLS, UPS, TNT, FedEx ....) et ce n'est pas le revendeur ni le client particulier qui peut influencer le choix du fabricant!

Avec ce qui reste, le revendeur paye pub, salaires (s'il y a - pour la plupart, ce sont des petits structures qui fonctionnent avec des "stagiaires" de temps en temps), location du magasin, EdF, France Télécom, agence de pub, le mec qui fait le site web, expert comptable, les frais de banque et le crédit du stock (c'est cher!), l'URSSAF, etc ... et ce qui reste vers le fin, il divise avec la caisse de maladie et les impôts....

400.000 Euro de CA ne sont pas beaucoup, car une marge net (vente minus achat minus frais) de 10% donne 40.000 Euro par an - à partager avec les impôts. Pour comparer ça avec le salaire d'un employé 40000 p.a. divisé par 13 mois, dont on travaille 10,5...), j'arrive à 3000 Euro/mois brut. Je ne me lève pas pour ça, c'est clair! Et 10% marge net sont encore à faire - beaucoup de petits structures ne sont pas capables de sortir autant et travaillent entre 3 et 7%!

Si le petit vendeur (qui joue grand et qui raconte comme il est LE spécialiste et yadda yadda yadda) ne fait pas un bon service, c'est car il ne peut pas se permettre d'envoyer chaque article à la fois et il ne peut pas commander "notre" demande en colis isolé - sinon il ne gagne plus rien. MAIS (et c'est un MAIS important!) c'est aussi un signe qu'il n'est plus capable de survivre dans un marché fort concurrentiel. Il faut une structure bien plus grande, disons à 2m€ de CA/p.a.) pour devenir un acteur majeur sur le marché.... C'est certainement pas correct à 100%, mais ça donne une idée d'ordre; tant pis pour ceux qui vont faire naufrage en essayant d'y arriver.

Je travaille dur pour mon fric et ne peux pas atteindre une augmentation substantielle de mon salaire avant 2012.... mon seul choix est d'acheter moins cher pour avoir plus de pouvoir d'achat. J'achète mes caméras en Pays Bas, j'achète mes articles Kayak en Allemagne et mes vêtements et chaussures en Grande Bretagne. Les économies me permettent de payer les nouveaux tarifs EdF et SNCF et l'augmentation des assurances et XYZ.

Le meilleur est l'ennemi du bon - si quelqu'un veut mon fric, il faut me traiter comme le meilleur client avec le meilleur service et les meilleurs prix - je n'ai qu'un budget limité à dépenser - pourquoi devais-je me contenter avec du bon?

stefan