Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour,

Attention aux bénévoles qui offre de leur temps, sur les compétitions.

J'ai Regardé tout à l'heure mon classement national, et je vois que j'ai perdu beaucoup de place. Alors je rentre dans mes courses et je vois que la course sur laquelle j'étais juge arbitre (qui sait très bien passer et à la quelle cela ma fait plaisir de rendre service), ma était retiré de mes meilleurs courses aprés 2 mois afficher sur le site de FFCK.

Plus de polémique, de toute façon nous connaissons la position ferme maintenant de la comition slalom.

Je ne rendrais plus service sur les courses (à moins d'être payer le prix d'un BE).

tu as entièrement raison... à la fédé et au ligue de faire le nécessaire... dingue que la course ou tu juge te sois retiré...

la politique encore et toujours...

Joker-eph a écrit :

romanovitch a écrit : aprés 2 mois afficher sur le site de FFCK.

Désolé la course a été traité le 5 octobre dans l'après-midi, et tu as été retiré du résultat 24h plus tard et non 2 mois.

Plus de polémique,

Plus de polémique ? Tu veux dire que je dois clore ce sujet alors ? Pourquoi le lancer ?

Je ne rendrais plus service sur les courses (à moins d'être payer le prix d'un BE).

Faux bénévole qui veut être rémunéré pour officier ?

Jojo pourquoi mentir,
excuse moi j'en est peut être rajouter, mais je suis rester dans les résultats minimum 1 mois (sur), j'ai même plusieurs témoins..

Tu peu enlever le sujet
, et je ne lancé pas une polémique. Mais juste un avertir pour toutes les bonnes poire de compétiteur qui rende service sur les compétitions à droite à gauche.

Votre message est "Pas besoin de vos couts de main on se débouille entre officiel" est bien je vous est bien compris, finit je serais juge pour mon club à tour de rôle (et promis chef je ne naviguerais pas sur la même compétition).

Faut bénévole, avant non. Aujourd'hui grâce à vous oui.

Continue sur ce ton joker ... il y a de moins en moins de bénévoles, mais là
Vous cherchez quoi exactement en sanctionnant bêtement les rares bonnes volonté qui se démènent encore?

Kay1 a écrit :Continue sur ce ton joker ... il y a de moins en moins de bénévoles, mais là

A quoi cela sert d'accuser Joker ? Il ne fait que d'appliquer les décisions règlementaires de la CNA.

Kay1 a écrit :Vous cherchez quoi exactement en sanctionnant bêtement les rares bonnes volonté qui se démènent encore?

A faire appliquer simplement les règlements ! Sur les courses qui sont prisent en compte dans le classement et pour les sélections nationales
Et ce n'est pas en insultant les personnes (bêtement) que cela fait progresser les choses.

Si vous voulez appliquer les règlements à votre sauce. Pas de problème, vous le faites, mais en même temps vous allez dans le sens de ceux (de plus en plus nombreux) qui voudraient supprimer les SlRg des classements.
Et là, à court terme, avec 80 courses en moins vous pourrez critiquer, mais là je pense que ce sera sans nous!

Donc, une bonne fois pour toute, il faut admettre que l'appellation des SlRg est mauvaise et que ce sont de réelles courses nationales, avec un rglt à appliquer et que les courses ou les compétiteurs, qui n'appliquent pas les règlements n'ont rien à faire dans les classements.

Je ne suis pas du tout le circuit des compétitions, donc on va me dire qu'on se fout de mon avis,
Mais pour le cas je suis à 100% d'accord avec la prise de position de Romanovitch.
Le règlement existe, mais on s'efforce à l'appliquer au détriment des bonnes volontés qui pouvaient subsister.
Donc cela veut dire que chaque compétition repose entièrement sur des personnes non compétitrices, à qui l'on demande toujours plus, qui globalement n'en ont pas grand chose à battre et que l'on essore de plus en plus.
C'est beau de suivre la loi, mais faudrait pas qu'elle vous amène droit dans le mur.

Donc, une bonne fois pour toute, il faut admettre que l'appellation des SlRg est mauvaise et que ce sont de réelles courses nationales, avec un rglt à appliquer et que les courses ou les compétiteurs, qui n'appliquent pas les règlements n'ont rien à faire dans les classements.

Moi je vais me répéter. Ce je constate, c'est que certains régionaux sont (doivent être) dignes d'une organisation de championnat de France (double sélectif de pau, de st-pierre de boeuf, ...) par le nombre de compétiteurs (presque 400 btx), ce qui demande une grosse logistique. Alors que d'autres courses sont plus raisonnables (200 btx) et d'autres, limite départementales. Et sur ces courses la logistique arrive à tourner au poil avec des effectifs réduits de bénévoles.


La N1 est justifié. Par contre je vois mal l'intérêt d'une séparation N2/N3 surtout pour les K1H cadet et pour les C2 (à cause du nombre). Pour les jeunes, les gros régionaux ouvert à tous (avec pas mal de n1, n2, ...) sont à mon avis bien plus formateurs qu'une N3 (pression, enjeux, motivation, difficulté d'un gros bassin sans que le tracé soit forcément dur ...). Peut-être que le mieux serait la suppression de la N3 remplacé par plus de régionaux encore "ouvert à tous" (gros et petit reg) et une zone de plus en N2 (avec une vrai sélection pour se qualifier au chpt de france N2, pas comme en 2009)

Ensuite (pour en revenir au sujet), il est possible de prévoir un règlement différent (en ce qui concerne la participation de certains types de bénévoles) entre un gros et un petit régional (quota limite de bateaux). L'éthique sportive serait encore conserver, il s'agit juste d'un quota à fixer.

désolé si je m'amuse à refaire le monde ...

SERGEÏ a écrit :

Donc, une bonne fois pour toute, il faut admettre que l'appellation des SlRg est mauvaise et que ce sont de réelles courses nationales, avec un rglt à appliquer et que les courses ou les compétiteurs, qui n'appliquent pas les règlements n'ont rien à faire dans les classements.

Moi je vais me répéter. Ce je constate, c'est que certains régionaux sont (doivent être) dignes d'une organisation de championnat de France (double sélectif de pau, de st-pierre de boeuf, ...) par le nombre de compétiteurs (presque 400 btx), ce qui demande une grosse logistique. Alors que d'autres courses sont plus raisonnables (200 btx) et d'autres, limite départementales. Et sur ces courses la logistique arrive à tourner au poil avec des effectifs réduits de bénévoles.


La N1 est justifié. Par contre je vois mal l'intérêt d'une séparation N2/N3 surtout pour les K1H cadet et pour les C2 (à cause du nombre). Pour les jeunes, les gros régionaux ouvert à tous (avec pas mal de n1, n2, ...) sont à mon avis bien plus formateurs qu'une N3 (pression, enjeux, motivation, difficulté d'un gros bassin sans que le tracé soit forcément dur ...). Peut-être que le mieux serait la suppression de la N3 remplacé par plus de régionaux encore "ouvert à tous" (gros et petit reg) et une zone de plus en N2 (avec une vrai sélection pour se qualifier au chpt de france N2, pas comme en 2009)

Ensuite (pour en revenir au sujet), il est possible de prévoir un règlement différent (en ce qui concerne la participation de certains types de bénévoles) entre un gros et un petit régional (quota limite de bateaux). L'éthique sportive serait encore conserver, il s'agit juste d'un quota à fixer.

désolé si je m'amuse à refaire le monde ...

D'accord avec toi sur certains points, la CNA est actuellement en train de réfléchir sur l'animation nationale, (obligation pour le prochain Rglt applicable en sept 2011)
Mais pour l'instant et jusqu'à cette limite il semble logique d'appliquer un (le) rglt

Moi il me parait de bon sens qu'on ne puisse pas être à la fois juge arbitre et compétiteur, pour de simples raisons d'impartialité et d'équité entre compétiteurs.

Après, le problème du bénévolat et du manque de motivation des gens, c'est autre chose.

question à deux balles, mais aucun officiels ou instances officielles n'a le droit de prendre le départ c'est bien ca ?

pour kevlar:
Moi il me parait de bon sens qu'on ne puisse pas être à la fois juge arbitre et compétiteur, pour de simples raisons d'impartialité et d'équité entre compétiteurs.

sauf quand il faut absolument un nom pour la course soit officiel,
à mon avis: etant un sport non professionnel on pourrait peu etre permettre aux benevoles de se faire plaisir (surtt si la personne ne joue pas les piges). La plupart des benevoles sont tj les memes sur ttes les courses.
voila pour mon avis mais sa n engage que moi
allez on est mieu sur l eau quand meme
tchao

quentino a écrit :question à deux balles, mais aucun officiels ou instances officielles n'a le droit de prendre le départ c'est bien ca ?

Lorsque l'on est officiel sur une course, il me semble que en priorité, on devrait être au courant des rglts.

Donc pour répondre à ce qui semble une question :
Lisez les Rglts , les annexes, et les communications de la CNA.

Une des critiques envers les CNA précédentes était un manque de communication.
Un effort important a été fait sur ce point. Si vous ne chercher pas ces infos et que vous adaptez les divers Rglts comme cela vous intéresse, il ne faut pas s'étonner de se faire taper sur les doigts.

Dans ce débat en particulier, et même en général, je suis loin d'être pour l'application stricte des règlements...

Cependant en y réfléchissant bien, être enlevé des résultats n'est quand même pas la même chose qu'être interdit de prendre le départ ! Cela n'empêche pas de prendre du plaisir, but premier de notre sport amateur ! En plus on a eu son résultat, voire même ses points (!). A partir de là rien n'empêche de se faire plaisir et d'être bénévole sur une course.
De plus je crois que tout le monde se rejoint dans le débat sur le fait qu'il est injuste qu'une personne puisse être juge ou juge arbitre dans une course où elle joue des bons points pour son classement national... N'est-ce pas ?

Que les gens qui ne jouent rien sur certaines courses les jugent et les courent et qu'ils s'en foutent qu'elles ne comptent pas pour leur classement national !
Et que les autres fassent profiter de leur bonne volonté sur des courses moins importantes pour eux !

Vous me direz c'est facile de dire ça quand on n'a plus besoin de marquer des points sur les régionaux...

C'était une question sans en être une, car en fait je connais la réponse, je lis les rglts, les annexes et même vos communiqués afin de suivre l'évolution de votre point de vu sur certains point tel que les juges compétiteurs par exemple ... ce que je trouve assez étrange c'est qu'il n'y est que certains point qui soit appliqués....
pourtant dans le communiqué du 24/10/09
"- La CN Slalom réaffirme son choix de garder quelque soit le niveau de course les juges non
compétiteurs, idem pour les JA. et les autres officiels" .... il y à bien les autres officiel! pourtant ils ne sont pas sortis des résultats eux, même exemple pour le communiqué sur les C2.
Que le règlement soit appliqué....certains points, en totalité....mais qu'il le soit pour certains et pas d'autre c'est limite

Pour info en polo même en N1 les arbitres sont tous joueurs et vu qu'ils sont censés être impartial ça pose pas de problème!!
Sinon il suffirait peut être tout simplement de ne pas être juge dans sa catégorie mais ca doit bien faire 10 ans que j'ai pas fait un slalom donc je sais pas si c'est possible

Pour les officiels ,oui les juges, JA, JA adjoint, traceurs...etc
Pour le C2, doublage d'un même équipier dans plusieurs C2H.

krakaoui a écrit :Sinon il suffirait peut être tout simplement de ne pas être juge dans sa catégorie mais ca doit bien faire 10 ans que j'ai pas fait un slalom donc je sais pas si c'est possible

Oui mais si je ne me trompe pas, le juge arbitre c'est un peu le juge en chef, donc il a une vue d'ensemble de la course. Ou alors, il en faudrait 2 et tu retombes sur le même problème de bénévolat.

krakaoui a écrit :Pour info en polo même en N1 les arbitres sont tous joueurs et vu qu'ils sont censés être impartial ça pose pas de problème!!
Sinon il suffirait peut être tout simplement de ne pas être juge dans sa catégorie mais ca doit bien faire 10 ans que j'ai pas fait un slalom donc je sais pas si c'est possible

Il semblerais que tu as mal lu le Rglt KP Extrait
Les arbitres, lorsqu’ils sont joueurs en compétition ou lorsqu'ils remplissent
une quelconque fonction dans leur équipe, perdent leur statut d’arbitre
durant la rencontre. Ils doivent respecter toutes les décisions prises par les
arbitres qui contrôlent le jeu. Ils doivent pouvoir servir d’exemple pour leur
sportivité vis-à-vis des joueurs qui les suivent.
Ramené au slalom, un compétiteur ou responsable d'équipe ne peut participer à la compétition sur laquelle il officie

En descente, où cela fait quelques années que le juge arbitre ne peut plus courir, cela à pas mal grincé des dents. Les problèmes se posent surtout sur les petits régionnaux, où une persone de moins fait souvent deux bateaux de moins. Sans compter la légitime frustration de ne pas courir.

remarque, à ce sujet
j'avais cette idée du non doublage C2 en tête, du coup l'autre jour je l'ai cherchée dans le règlement et ses annexes.
Pas trouvé, sauf éventuellement cachée sous une formulation sybilline

oui c'est ça
elle mériterait effectivement d'être précisée
même si le rédacteur se pénalise fortement lui-même avec cette règle

L’avis de la CNAS à la lecture de ces deux articles est :
1) Un équipier de C2 H ne peut avoir plusieurs participations sur une même
épreuve avec plusieurs équipiers différents.
2) Dans un souci de développement des participations féminines.
Les participations C2H >> C2Mixte et C2D>> C2mixte seront tolérées, jusqu’à
la mise en place du prochain règlement 2010 >>2014.

Pour le traceur, il est dans les instances officielles dans la commission d'approbation du parcours, sur lequel il va lui même réaliser sa course?
C'est cool, il choisi déjà son tracé qu'il fait toute la semaine à l'entrainement et en plus si le parcours doit - être modifié il à son mot à dire, c'est vraiment un perso de sa part il pourrait faire JA et enlever les pénalités de tous son club ca profiterai à plus de monde!!!

Bien sur c'est ironique, mais quelle est la différence d'impartialité la dedans?

Il peut donc courir sur le tracé qu'il à lui même fait?

quentino a écrit : 2) Dans un souci de développement des participations féminines.
Les participations C2H >> C2Mixte et C2D>> C2mixte seront tolérées, jusqu’à
la mise en place du prochain règlement 2010 >>2014.

ça serait dommage que ça disparaisse, en plus je verrais pas trop la raison

En même temps le traceur se doit de jouer le jeu. Enfin, ça c'est mon avis.
Sur un régional je ne trouve pas ça très dérangeant. En revanche je vois mal un athlète qui court sur la course tracer sur une N1 ou des piges...
S'il y avait une évolution de règlement je serais pour la tolérance du traceur/compétiteur sur les niveaux SR et à la limite N3.

En même temps il n'y a rien de plus simple que de changer le nom du traceur pour les papiers officiels! C'est beaucoup moins vérifiable qu'un JA, juge ou autre... (bouhhouuuuu, pas bien )

@+
JOHN

Vincent a écrit :

quentino a écrit : 2) Dans un souci de développement des participations féminines.
Les participations C2H >> C2Mixte et C2D>> C2mixte seront tolérées, jusqu’à
la mise en place du prochain règlement 2010 >>2014.

ça serait dommage que ça disparaisse, en plus je verrais pas trop la raison

Pareil, s'il y avait un vote pour que ça disparaisse je voterai CONTRE
On n'est maintenant plus interdit de tripler/quadrupler, ça serait dommage de revenir en arrière

JOHN a écrit :

Vincent a écrit :

quentino a écrit : 2) Dans un souci de développement des participations féminines.
Les participations C2H >> C2Mixte et C2D>> C2mixte seront tolérées, jusqu’à
la mise en place du prochain règlement 2010 >>2014.

ça serait dommage que ça disparaisse, en plus je verrais pas trop la raison

Pareil, s'il y avait un vote pour que ça disparaisse je voterai CONTRE
On n'est maintenant plus interdit de tripler/quadrupler, ça serait dommage de revenir en arrière

Ce ne serait pas revenir en arrière, car ce doc date du dernier Rglt, bien après l'autorisation de double,tri,quad, participation.
C'est simplement pour interdire les double, tri, quad participations dans un même type de bateau sur la même course.
Lorsque tu cours en K1 ou C1, participes tu plusieurs fois, une fois avec un bateau bleu et puis une autre avec un bateau vert ? C'est le même raisonnement.
Ensuite la dérog l'a été pour dymamiser les participations féminines en canoé bi.

pierrot a écrit : Lorsque tu cours en K1 ou C1, participes tu plusieurs fois, une fois avec un bateau bleu et puis une autre avec un bateau vert ? C'est le même raisonnement.

non certainement pas
un C2 H et un C2 mixte pour moi c'est aussi différent qu'un C1 et 1K1
donc remettre en cause la possiblité de doubler C2H et C2M (ou C2M C2D) ça revient à remettre en cause le doublage

Il semblerais que tu as mal lu le Rglt KP :)Extrait
Les arbitres, lorsqu’ils sont joueurs en compétition ou lorsqu'ils remplissent
une quelconque fonction dans leur équipe, perdent leur statut d’arbitre
durant la rencontre. Ils doivent respecter toutes les décisions prises par les
arbitres qui contrôlent le jeu. Ils doivent pouvoir servir d’exemple pour leur
sportivité vis-à-vis des joueurs qui les suivent.
Ramené au slalom, un compétiteur ou responsable d'équipe ne peut participer à la compétition sur laquelle il officie [/quote]

pour moi ca veut surtout dire que le temps d'un match tu n'es plus arbitre mais un simple joueur!!mais que tu joues
Ramené au slalom ca veut rien dire du tout ou juste que le temps de sa manche il est juste un compétiteur comme les autres

Non, ramené au slalom, ca veut dire qu'un compétiteur ne peut juger sa manche.
En kayak polo, en arbitrant un autre match, tu peux influer sur le résultat de ton équipe lors d'un tournoi.