Forum Canoe Kayak EVO

Avec les memes objectifs que la American Whitewater Organization. Je crois que notres rivieres on a besoin de nous.

Oui, je suis fou.

http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... 436&ref=mf

est ce que tu peux dévelloper un peu et expliquer ce que tu comptes faire?
Beaucoup de personnes n'ont pas Face book.
Raph

Je ne sais pas encore. Tout est a débattre.
Mai je crois que si nous sommes nombreux on peut agir mieux. Sur l'Esera, le Gallego, le Rizzanese et toutes les rivières menacées par les projets des usines hydroelectriques, des barrages, des lachers.

Mais ne pas pour faire seulement de l'agitation et des actions, on peut faire aussi des propositions et des concertations avec les autres utilisateurs de l'eau. Dans le cadre de la Directive Europeenne de l'Eau je crois qu'il y a une place pour des figures juridiques de preservation et aussi du contact avec l'esport et la nature.
Des liens dont on peut trouver des idees.
http://www.americanwhitewater.org/
http://www.rivers.gov/
http://fondationrivieres.org/
http://www.sas.org.uk/

Xavi, je réfléchi à ce même projet depuis mon retour des USA.
Et je pense c'est LA chose à faire.
1 Parcequ'on aime nos rivières.
2 Parceque si personne ne le fait, tout le monde vas les tuer.
3 Parceque la rivière n'est que le début d'une chose essentiel à la vie: l'eau.
4 Parceque si on ne fait rien, on finiras tous par mourrir !

Oui à l'European Whitewater !!!

Xavi presidente!!!!
Pour que l'eau vive soit d'utilité public !!!

Et pourquoi pas un rapprochement de surfrider foundation, qui effectue déjà des mesures de qualité de l'eau des rivières?

Moi aussi je suis pour. Moi aussi je suis contre les barrages qui detruisent les rivières. On est tous plus ou moins d'accord là dessus. Maintenant faut savoir par où commencer et par où prendre le taureau par les cornes.
Je ne connais pas l'historique de l'américan whitewater, mais j'imagine qu'elle ne s'est pas créer comme ça. Ca a l'air d'être une grosse structure avec des types qui font que ça. Avant d'en arriver là faut réunir des fonds et puis faut lancer la machine, créer un réseau...
Je pense pas qu'il faille d'emblée sortir la grosse association (ou la petite vouée à devenir une grande).
Je pense qu'il y a des gens qui essaient de se bouger un peu partout. Organisons nous localement sous les formes qui conviennent le mieux aux dossiers locaux. Et peut-être est-ce judicieux de créer un réseau qui regroupe tous les petits groupes éparpillés.
La discussion sur l'organisation reste quand même interressante, vu que on a du boulot et que c'est pas près de s'arranger.

N'oubiez pas que River Rider existe en France!! Merci Sok!!
http://www.river-riders.org/
Sok t'es par là??

Sinon OUI POUR European WhiteWater évidemment, pour toutes les causes qui ont été dites plus haut dans le forum!!
Vaya con rios!!

Val

Merci Val pour le lien. Ah ben si il existe déjà une association comme ça c'est autre chose. Quels sont les liens entre surf rider et river rider? Y a t'il quelqu'un qui peut nous présenter river riders un peu mieux
J'ai vu qu'il y a des actions de nettoyage prévue en mars sur les cotes, on peut par exemple s'y joindre en se donnant rencart sur certaines rivières.
Je continue néanmoins à penser qu'une association comme ça ne sert pas à grand chose si il n'y a personne d'autre qui se bouge localement.

faut pas torpiller ce qui existe déjà.
je pense au mouintain wilderness qui a maintenant sa section dédié a la protection des cours d'eaux.
les bonnes volontées manquent déjà un peu alors....
maintenant qu'il y a une assoc qui regroupent toutes ses bonnes volontéees au niveau europeen ca semble pas mal.
concernant le rapprochement avec les surfers, je pense que c'est d'abord aux kayakistes de lutter pour la préservation des rivières,là encore ,ca n'empeche rien.....
on est tellement peu nombreux a essayer de se bouger de temps a autre ,donc toutes les bonnes volontées sont toujours le bienvenu.
ps:on est combien sur evo a intervenir de temps en temps pour essayer de faire avancer le schmilblick:20.....30........sur 11000 membres:ca fait pas des masses
je pense que pour avoir du poids dans ce genre de combat,il faut du fric pour avoir des bons avocats et se constituer partie civile.et qui en a?le moutain wilderness (au moins un peu)

il faut faire énormément attention pour ne pas passer pour une bande de cons! La première réaction des constructeurs de barrages est toujours qu'ils cherchent à produire de l'énergie verte avec des ressources naturelles et l'énergie d'eau a un image super clean et écolo dans la population. En plus ils vont faire une chute pour les poissons et une étude du cabinet XYZ montre que la population de poissons fleurit dans toutes les rivières qui ont une barrage!

Si quelqu'un est "contre l'énergie verte", il se trouve vite fait coincé et en manque d'arguments. Avant de mener n'importe quel action, il faut être préparé à répondre à ce genre d'attaques. Le producteur d'énergie va sauver la terre pour nos enfants car il produit une énergie propre et inépuisable et nous sales kayakistes cherchons à interdire ça car nous mettons notre plaisir au dessus de la nature ....

Ça sonne con, mais il faut trouver une argumentation assez bonne - et une alternative "faisable" - pour répondre à notre bienfaiteur qui assure une meilleure qualité de vie aux habitants de la région et qui promet un nombre incroyable d'emplois, avant d'agir.


stefan

Assez d'accord avec shovelhead. Il faut travailler l'argumentation et ce n'est pas si facile que ça.

En premier lieu, je pense que personne n'est contre l'énergie verte, nous nous battons pour la préservation de notre environnement, la qualité de nos eaux, la préservation de la Faune et la Flore, du patrimoine environnemental qui est source de tourisme notamment et donc de richesse (et qui cela dit au passage a déjà payé un lourd tribu).

En plus de mon point de vue il peux y avoir 2 raisons pour la construction de barrages :
- fournir de l'électricité (car eau = energie verte et renouvelable)
- augmenter les réserves en eau pour lisser les périodes de sècheresse (eau nécessaire pour l'agriculture qui pompe dans les barrages qu'on a créé pour eux (tiens tiens on se mort la queue), pour les centrales nucléaires ou pour maintenir un minimum de vie dans les sections court-circuitées par les barrages (sisi on se mort la queue aussi ici ...) versus impact du réchauffement climatique)

Les arguments contre ces 2 'formules' ne sont pas les mêmes.

Pierre

salut,
au niveau de l'argumentaire je sais que steph roux et les gars du mountain wilderness ont déja fais un gros boulot, je ne suis pas sur par contre que l'on puisse le trouver en ligne.
on avais aussi proposer de traduire un site vraiment bien fait en français ou est ce que cela en est?

Avant de vouloir créer une association il serait effectivement bien de voir les quelles existent déja et font un vrai travail?

cette page pourait servir à cela.

Ensuite voir à se regrouper au sein de celle qui semble la plus proche de nos aspirations ou de nous sur le terrain. Surf rider peuvent être des partenaires trés intérressants en bord de mer et mountain wilderness en montagne.

"think globaly act localy"
Edward Abbey

le lien vers la page eaux vives de mountain wilderness:
http://www.mountainwilderness.fr/projet ... u-173.html

Contactez aosok sur EVO, sinon sok@river-riders.org
En gros river riders, c'est le surf riders version rivières.
ex: http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 43&t=21310

Val
http://valgrollemund.blogspot.com

On est plus ou moins en train de réfléchir sur Toulouse et environs à se regrouper pour faire des actions autour de l'environnement et du patrimoine CK de notre région au sens large.
Le regroupement naturel serai au sein de la commission patrimoine nautique du comité régional FFCK (désolé pour le gros mot) et donc je pose la question à ceux qui se sont engagés dans une des associations ci-dessus, quels sont les avantages/désaventages à se présenter sous les couleurs de la fédération de Kayak ou sous les couleurs d'une de ces associations.

PierreU

coucou

pour les avantages/ inconvénient voila a quoi j'ai réfléchit dans un premier temps:
-patrimoine nautique ffck: + représente notre activités outils pour la plaine, la mer, la montagne, fort réseau institutionnel liée au ministère jeunesse et sport, déjà une base de communication sur l'environnement , quand on si implique pas il est facile de dire qu'on est des marginaux et des casses couilles qui rales./ - problème de financement par EDF, problème à faire remonté les actions de la base et à la les soutenir sauf quand c'est dans l'intérêt de la tète.

-montagne wilderness: + représente bien la qualité de l'environnement et des pratiques en zone montagne de manière international, déjà un travail sur l'eaux vives, asso reconnue d'utilité publique, concilie la préservation des espaces avec les pratiques sportives en pleine nature et la vie en montagne au sens large./ - peut porté sur la plaine, ne représente pas l'activité CK dans les esprits, pas encore très présent sur certaine zone de montagne.

-asso locale de protection de rivières:+ implantation locale, connaissances du terrain, facilité de réaction, connaissances environnementaliste et juridique proche de nous, souvent au sein d'une fédération environnementaliste./ -image d'écologiste extrême, pas de représentation de notre activité, pas toujours dans la problématique de l'accès des espaces aux sports de pleine nature ou alors mauvaise image dû au tourisme de masse, faible moyen financier.

c'est bien sure à débattre et à compléter. il faut notamment parler des autres structures dont vous avez parler.



je pense que sans trop se disperser, il faut s'appuyer sur tout ce qui va dans le bon sens, et pouvoir se retrouver, agir et communiqué pour la protection des rivières.

c'est bien qu'on s'organisent, et puis y'a peu être que 20 ou 30 zazou qui en cause ici ou là sur le forum, mais y'en a surement qui manque d'argument pour nous rejoindre, + d'autres qui ne parle pas sur EVO...

......................................................................
(pour info: jeudi 26 novembre, le chabot dont je suis membre co-organise une journée de formation sur l'hydroélectricité à Varilhes.
puis le 29 novembre un loto (ben, faut bien rentré les thunes qui payent les actions...) toujours à Varilhes à 15h)

(rien à voir mais un peu quand même: j'ai eu tout a l'heure un coup de fil de l'ipsos pour me sonder sur les ouvrages hydro d'edf sur l'Ariège... sont bien tombé... )

a plus

nous avions déja eu ce débat peut être pas sur EVO sur le coté fédé ou pas fédé dans l'action. La conclusion était que la fédé est sensé être consulté lorsqu'il y a aménagement des rivières avec un minimum de consultation. A voir avec ce que fait votre CTR l'interet d'être hors FFCK était de pouvoir être invité aussi et ainsi d'avoir 2 voix autour de la table...

alors c'est un bon argument d'être hors et dedans la ffck.

de plus pour poursuivre sur qui est autour de la table pour les travaux et aménagements, la pratique du ck est peu ou pas du tout pris en compte.
si un ctr passe par là, peu t'il nous dire si il est souvent convier a ce genre de réunion? ou si il est mis au courant? ou encore si il est pas au courant du tout?

en tout cas coté Club ffck et même comité départemental de mon expérience, il y a moins d'info la dessus que pour les syndic pro...qui en ont peu...

marsup a écrit :alors c'est un bon argument d'être hors et dedans la ffck.

de plus pour poursuivre sur qui est autour de la table pour les travaux et aménagements, la pratique du ck est peu ou pas du tout pris en compte.
si un ctr passe par là, peu t'il nous dire si il est souvent convier a ce genre de réunion? ou si il est mis au courant? ou encore si il est pas au courant du tout?

en tout cas coté Club ffck et même comité départemental de mon expérience, il y a moins d'info la dessus que pour les syndic pro...qui en ont peu...

je pense qu'au bureau de la DDJS, si un kayakitse traine par là. Il peut déjà filtrer pas mal de truc sur les barrages et les modifs des passe à kayak. Aprés...


Pour en revenir au sujet, je viens de passer la journée sur chacun des site des asso sité plus haut.
Merci Raph.

Donc maintenant je suis prét à pencher pour Mountain Wilderness. Qui connait trés bien son sujet mais surtout les à côtés.Tant politique que juridique.
Une sacrée floppé de mordu de nature (tout comme nous tous) sont déjà membre actif des cette association qui fait et a fait ces preuves dans l'hexagone. Et même ailleur !

En bref si une guerre devait commencer pour aider, protéger nos rivières ce qui est déjà le cas). Je fait confiance à Mountain Wilderness pour avoir les armes lourdes pour gagner les batailles.

Allé les copains, c'est chez nous qu'on coupe l'eau là. Bougons et vite, nous sommes en retard !

Ah, ce fameux débat !

Effectivement Raph a très bien résumé la situation.

J'en profite pour faire de la com' :

Attention la position de la FFCK peut dériver, notamment à cause du désintéressement complet de certains élus et cadres techniques pour le patrimoine nautique et l'environnement.
Par contre, les pseudo-accords avec EDF, cela tient vraiment du fantasme du grand complot.
Il s'avère simplement que certains élus et CT connaissent autant les riviéres naturelles que moi je connais la Course en Ligne.
D'autres sont très impliqués et mènent des actions de très grande qualité (CTR ou Elus), le problème est que la communication ne passe pas toujours hélas...
Les absents ont toujours tords alors le mieux est d'être présent pour faire avancer les dossiers...

Je suis à l'écoute des bonnes volontés pour la région Rhone Alpes.
De plus si vous entendez parler d'un projet, n'hésitez pas à le faire partager avec la communauté d'EVO pour qu'il puisse être traité comme il se doit !



Coup de gueule spécial contre 2 membres de Rivers Riders. Ces 2 personnes ont été élues dans une instance fédérale et après cela ne sont même pas venus aux réunions de travail même juste pour participer...
C'est trés facile de parader, mais quand on est élu, il faut avoir le courage de faire des sacrifices dans sa vie privée et professionnelle et ça c'est beaucoup moins facile.

Quelles sont les actions de Rivers Riders ?


FFCK ou écolo, nous avons le même objectif et c'est ça qui est important.

Je pense également qu'il faut absolument avoir de tout :
- il faut des personnes impliquées dans le patrimoine nautique par le biais de la FFCK (dans les comités départementaux, régionaux et au niveau national), sachant que le positionnement a des limites dues à la position institutionnelle de la FFCK et à ses partenariats
- et il faut également en plus de ça des associations indépendantes (au niveau national ou au niveau local) qui peuvent porter des positions plus extrêmes

Et derrière tout ça il faut beaucoup de bénévoles prêts à éplucher des dossiers, rédiger des argumentaires, communiquer avec les autres et passer beaucoup de temps en réunions au lieu d'aller naviguer.

Il ne faut par exemple pas attendre de la FFCK et de ses moyens très limités en personnel une représentation sur tous les dossiers. La FFCK "siège" intervient sur les lois et ponctuellement sur quelques gros dossiers. La FFCK est représentée sur des dossiers locaux uniquement si des adhérents locaux de la FFCK s'impliquent...

Et il ne faut pas oublier que une implication forte, mais tenace et continue dans le temps, d'une seule personne ou d'un petit groupe sur un dossier spécifique peut suffire à faire bouger des choses. Par exemple, le combat contre le barrage de Poutès est pratiquement incarné par une seule personne, Martin Arnould de WWF... qui par son acharnement a réussi à rallier à sa cause de très nombreuses associations et par là à faire poser beaucoup de questions au moment du renouvellement de concession de la centrale.

Mais une implication forte, mais tenace et continue dans le temps c'est au bout de 10 ans que l'on peut espérer obtenir des résultats : 2-3 ans pour devenir représentant dans une associations, 2-3 ans pour devenir représentant de cette association dans les instances officielles (contrats de rivières, commissions locales de l'eau, comités de pilotage Natura 2000...), 2-3 ans pour se faire connaître dans ces instances et pouvoir être intégré aux groupes de travail puis enfin 2-3 ans où l'on peut faire entendre sa voix et avoir de l'influence sur les dossiers.

rtkayak a écrit :on avais aussi proposer de traduire un site vraiment bien fait en français ou est ce que cela en est?

C'est presque fini.

[quote="hugues"]. Par exemple, le combat contre le barrage de Poutès est pratiquement incarné par une seule personne, Martin Arnould de WWF... qui par son acharnement a réussi à rallier à sa cause de très nombreuses associations et par là à faire poser beaucoup de questions au moment du renouvellement de concession de la centrale.

/quote]

concernant poutes,la fédé a été sondé....et a répondu qu'elle ne voulait pas se mettre en porte a faux de son sponsor. non pardon .....partenaire....
quand aux écolos de wwf,c'est pas nos potes,ils seraient pas contre une interdiction de naviguer.
d'ou la nécessité de faire entendre notre voix

http://www.consultation.rhone-mediterra ... toires.php
http://www.rivernet.org/
http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 02b_fr.htm

Merci pour les liens xavi très intéressants.
Une version française du site rivernet serait un bon départ.

rtkayak a écrit :Une version française du site rivernet serait un bon départ.

ben elle existe, le site est trilingue

verredo21 a écrit :

rtkayak a écrit :Une version française du site rivernet serait un bon départ.

ben elle existe, le site est trilingue

oups
je viens de tout me taper en anglais et je n'avais même pas vue le petit drapeau.

J'aime bien ça:

http://www.americanwhitewater.org/conte ... onsorship?

C'est un critère de plus entre d'autres, evidenment, a l'heure d'acheter des matos. Mais c'est un critère.

Je veux dire. Il peut devenir un critère de plus. Oui, toujours c'est du business ou du marqueting mix cote de les societés . Mais on n'a pas besoin d'etre ecolo pour defendre ta poche.