Forum Canoe Kayak EVO

Ca y est...

Tout est sur site...

A l'heure ou je lance le message, il ne manque QUE la partie règlement spécifique, mais l'essentiel est sur site Descente

Suivez lez liens depuis la page d'accueil..

Il y a 2 powerpoint... Le timing des pages est à 30 sec.. mais on peut jouer avec la molette de la souris pour se déplacer de pages en pages.. mais ça.. je suppose que vous le saviez déjà...

Les nouveaux classements suivront dans les heures qui viennent...


Bonne Lecture..

FD

Merci pour les infos.

Quand sera communiqué la 3ème sélection N2 sprint ?
Le SIR de Alenjoie étant annulé sera t'il remplacé?

Après avoir arrêté la compétition en descente pendant 2 ans, je trouve le nouveau règlement bien compliqué.

Erik

jsuis comme toi !

Le classement ! Le classement !

Je viens de lire ce nouveau réglement, il y a une vraie logique dans le mode de sélection, sprint pour sprint, classique pour classique, N3/N2/N1, je trouve cela plus clair.
J'ai tout de meme quelques inquiétudes pour la gestion et le nombre des déplacements entre les différents niveaux N1/N2/N3 et surtout sur la façon dont les petites régions vont parvenir à gérer l'histoire des 4 régionaux à organiser meme en les faisant par 2 sur un week-end en plus de l'interrégion à organiser.
J'ai un doute aussi par rapport à la saison en cours, est-ce que sprint et classique sont déjà séparés? car si c'est le cas je vais avoir un soucis en classique car je n'ai fait pas d'interrégion classique en pensant que le sprint d'épinal me suffirait pour courrir sprint et classique et du coup je n'ai pas de classique et mes jeunes non plus(allanjoie annulée et la cure en meme temps qu'un régional course en ligne obligatoire) et il reste peu de rattrapages(8 novembre en meme temps que l'ardeche ou 22 nov à 500 bornes, ça c'est de l'interrégionnal).
Si le réglement de cette saison a bien changé, il est tout à fait anormal que nous ne soyons prévenu qu'aprés les premiéres épreuves, un réglement n'évolue pas en cours de route, la limite de modification aurait du etre une semaine avant la premiére épreuve et non aprés les 3 premiéres.
Dans les points intéressants mais finalement peu efficaces, le classement club: 10 bateaux dont 2 jeunes pourquoi pas, ça incite à la formation et avoir une base solide mais pourquoi autoriser le triplement? car du coup on en revient au fait que 6 personnes suffisent à classer le club si elles doublent ou triplent et on perd ce qu'on a gagner en augmentant le nombre de bateaux de l'équipe
Enfin on verra bien, pour moi y a du plus et du moins mais aprés c'est facile de critiquer quand on n'a rien fait
alea jacta est comme disait l'autre

je n'arrive pas a allé sur la fédé enfin plus exactement quand je clique sur descente j'ai un message comme quoi internet exploreur a détecté une erreure ....

J'aimerais bien savoir comment ça se passe cette année ...

(Quels sont les quotas c1 dame ? Si on sera classé par catégorie ou pas...
Si les europes et les mondiaux sont ouvert au c1d cette année ... )

et encore plein d'autre chose ...

Salut..
Désolé pour les retards de diffusion, mais les dernières décisions FFCK on été prises le 17 Octobre..
Les propositions de la commission ont été données courant septembre (début..) mais il a fallu peaufiner, mettre au point, relire et corriger...puis en fin de compte attendre que le projet soit validé...
En effet, les parcours Sprint et Classique sont effectifs dès cette saison.. L'annulation de la course citée est surement pénalisante mais là.. on peut pas nous la reprocher celle-là... Ca prouve bien qu'on ne fait pas la pluie et le beau temps....

Bonne saison tout de même...

Concernant les erreurs d'affichage.. Rien n'a changé dans la structure des pages.. Peut-être une mise à jour intempestive de ton navigateur a validé une gestion de sécurité anti java (il y a un ou deux scripts..).. essaie avec un autre navigateur que IE.. Pour ma part je teste les pages sur Firefox et IE avant publication et je n'ai rencontré aucun problème, mis à part certains petits trucs de mise en page...mais vraiment mineurs..

Si problème contacte moi en MP

FD

Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que l'on mette en application une régle aprés que les premiéres courses aient eu lieu, comment voulez-vous que l'on s'en sorte si vous modifiez en cours de route, à mon sens un exception devra etre faite car si on avait été au courant à temps on aurait fait la Cure qui est à moins de 4h de route et non saint just saint rambert qui est à 6h

Le nouveau règlement a certainement des avantages et des points positifs à apporter dans le règlement descente (mise en valeur des SIR, classement N1, N2 pour avoir une élite...).

Ce qui est dommage, c'est le fait de devoir faire 2 sélectifs sprint N2 min. + les courses classique + 2 régionaux (sprint + classique). Cela fait beaucoup de bornes pour faire parfois 4' de courses. De plus il n'y a que 3 courses N2 sprint et 3 classiques...sur toute la France.

Bref, je ne vais pas faire de polémique sur le sujet, il faut attendre la fin de saison pour juger des modifications du règlement...nous serons peut être agréablement surpris.

je rejoins tout à fait Gwendal.

Points positifs: prise en compte de points et non de quotas, meilleures visibilité sprint / classique

Gros points négatifs:
les modifications en cours de saisons alors que la plus part des gens et surtout ceux qui ont une vie professionnelle ont déjà organisé les compétitions sur lesquelles ils vont aller.

Faire 4 courses régionales par région dans les petites régions c'est pour moi impossible
Il faut prendre en compte le calendrier des autres disciplines, les contraintes climatiques de la moyenne montagne et surtout : les organisateurs sont rares, les bénévoles sont rares, les juges arbitres sont rares. Et en plus souvent ils sont tout cela en même temps et même compétiteurs en plus.

Je dis pas ca pour une critique gratuite en plus cette année j'arrête la compétition mais malgré tout je trouve que c'est beaucoup pour nos petites régions ou on est qu'une trentaine de compétiteurs

Bonsoir,

je trouve aussi que c'est plutôt compliqué et ça fait beaucoup de courses.

8 courses pour se sélectionner aux championnats de France, ça fait déjà beaucoup. Alors avec 4 courses régionales en plus: Peu de concurrence, pas d'obligation de perf, juste prendre le départ... Voilà qui n'est pas très motivant et ça pour la moitié des courses!

J'ai tout de même une question: a une époque le championnat régionale comptait aussi pour valider la descente régionale. C'est toujours la cas?

Comme 02 disait, ça va pas être simple de réussir a s'organiser pour ceux qui ont une vie professionnelle. C'est aussi le cas pour ceux qui ont une saison internationale (avec pas mal de stage) ou ceux qui pratique d'autres discipline (slalom...)

Le fait de séparer sprint et classique fait que le choix des lieux et des dates de course est plus restreint, si nous avions 3 N1 a faire sans se préoccuper du format de course ça serait plus simple.

D'ailleurs certains se félicitent de la séparation sprint/classique. Personnellement je vois pas l'intérêt. C'est les mêmes résultats quasiment! Avec cette idée on arrive a une multiplication des courses...

A+ Guillaume

Je ne suis pas compétiteur en descente (je ne pratique qu'en loisir ou compétitions régionales) mais je trouve également ce système trop lourd en terme de nombre de courses. Le système ne laisse la place qu'aux hyper-spécialistes de descente et empêche de doubler avec slalom ou course en ligne au niveau national... On a assez de disciplines dans le kayak, pas besoin d'en rajouter en cloisonnant sprint et classique !

Quel est le but de ce nouveau cloisonnement ?

On aura peut-être dans un premier temps plus de compétiteurs sur les courses "par obligation", mais dans un second temps moins de compétiteurs en descente car les compétiteurs comme les clubs n'arriveront plus à suivre au niveau du calendrier... Et même si certaines courses sont regroupées sprint/classique, ça tend tout de même plus ou moins vers une augmentation des kilomètres parcourus, pas très développement durable tout ça.

Je ne suis pas non plus d'accord avec le fait d'annoncer un nouveau règlement après le début de la saison et après l'élaboration du calendrier.

si je compte bien, pour un pagayeur "milieu de tableau"; ce que je suis aujourd'hui, il faut faire 4 courses en classique, 5 en sprint (N2)....pour se sélectionner aux championnats de france !!!! franchement, en ce moment, je râle avec les juges en slalom mais là c'est quand même pas mal non plus !

et puis le bilan carbone d'un descendeur, ça va pas être joli !!!

enfin, balancer les règles de la saison une fois celle-ci entammée, c'est pas très fair-play...

bon courage à ceux qui souhaitent encore faire des compétitions nationales en descente, pour les autres, venez-voir en slalom, on rigole bien aussi

Bon, et bien si j'ai bien compris le nouveau réglement et le nombre incalculable de course à faire pour aller aux frances, je dis Bye Bye à la descente en compet.

Bonjour,

concernant le site FFCK lorsque je veux consulter les résultats dans "Off Saison" j'arrive à les ouvrir mais les feuilles de résultats sont blanches ?!?

Bonsoir ..(Jour..??)
Pour les feuilles blanches.. en travaux.. c'est revenu..

Pour le reste... QUI vous oblige a faire toutes les courses..???

Toute le monde râlait que les régionales ne comptaient plus.. maintenant qu'elle comptent vous ne voulez plus les faire..
Il faut faire une DR er UN CR.. S'il y en n'a pas chez toi, tu vas chez le voisin le plus proche.. Sinon.. Ben y aura plus d'anim régionale...
Le CR.. Revient en force et comme demandé.. Valide un passage en régionale.. au même titre que la seconde DR demandée..c'est les 2 seules courses (4.. En combinant..) qui entreront au Numérique..au niveau régional..

Les Inters.. si vous entrez dans les points.. Pas besoin d'aller se les taper toutes..

Les SCF Sprint.. 2 pour avoir une base de sélection..
Et hop pour les N1 c'est le CDF.. un course en plus pour les N2 qui font la finale et qui montent...

Au bout du compte.. avec un minimum de 5 courses on arrive au bout (pas tout le monde c'est vrai..) mais bon.. si vous voulez, on vous fera une animation avec 1 course et en plus on essaiera de la caser pour que tout le monde puisse la faire...et le jour qu'il veut...!!!

En plus.. il est prévu de coupler soit des sprints N1/N2 soit des Sprint/Classique sur certains WE... C'est pas fait pour vous faire économiser du carburant ça ??
Pour répondre à Hugues...
Ne trouves tu pas que le Sprint et la Classique sont quand même bien différents dans l'approche de la course et l'effort qu'il faut fournir... C'est un peu comme la Moto.. tu te sélectionnerais en 125 pour aller courir en 1200...??? NON ..bien sur.. et c'est quand même bien une moto au bout du compte... donc, se sélectionner en sprint pour une finale sprint est quand même plus logique que de faire une saison de classique (par exemple, le contraire est aussi vrai..) et arriver aux CDF Sprint.. enfin.. c'est pour moi une évidence.. peut-être pas pour tous à ce que je peux voir...

Bref.. après tout.. ceci ne reste qu'une histoire de motivation... A l'étude des résultats, on s'aperçoit que certains font quand même beaucoup de courses même s'ils se sont sélectionnés dès leur première inter..Ben, pour le fun.. ils font les autres...et idem pour les SCF.. ça prouve bien que, quelle que soit la formule présentée, chacun est quand même bien libre de participer aux course qu'il veut..
FD

Bonjour,

Kanoyac,

Tu dis avec 5 courses on arrive au bout. J'ai peut être pas bien saisis le mode de sélection mais il faut bien 8 courses pour faire sprint et classique.

Pour ce qui est du cloissonnement sprint classique. Ton exemple avec les motos ne fonctionne pas dans le cas. Même si quelqu'un pouvait se sélectionner au france classique en étant dans les quota sur des courses sprint, il serait pas à l'arrache pour la classique. Le sprint et la classique ça reste de la descente. Je persiste a dire que c'est la même chose à part que certains d'entre vous n'aime pas l'un ou l'autre. J'ai pas regardé les résultats mais je pense qu'on retrouve sensiblement les mêmes pagayeurs.

Pour ce qui des gens qui font des IR pour le fun ça peut se comprendre. Si la rivière est sympa et que le mec est dispo pourquoi pas? mais être obligé de faire 4 régionales où le seul objectif est d'arrivé en bas, c'est plus le même topo.

Sinon le regroupement des courses sprint+classique induit que la course a lieu le samedi et le dimanche non? Autant de prendre un week end pour aller faire une course nationale à l'autre bout de la france et y faire une course avec un peu d'enjeux, ok. Mais pour une régionale... Il y en a qui bosse le samedi aussi!

Je trouve que l'animation est un parcours du combattant mais bien sur je vais m'y plier. Ce n'est pas le cas de certains slalomeurs qu'on avait plaisir a voir venir sur nos courses ou de pagayeur plus occasionnel...

Bonjour,

Personne (ou presque) ne remet en question la séparation sprint/classique ni la validation des régionales ou des CIR. Mais perso je trouve le nombre de SCF assez limité (2 sur 3 obligatoire) en sprint et uniquement 1 sur 3 en classique. Alors il est assez difficile d'avoir le choix. Surtout que tout les descendeurs aiment la classe 3 à 4...plutôt que le régional qui est en classe 1 voir 2

J'ai navigué 1 année en Allemagne et les courses étaient toutes regroupées en classique+sprint avec N1+N2 sur le même weekend. Perso c'étaient assez sympa comme formule (avec une organisation assez dynamique) et il y avait les classements séparés N1-N2. Par contre en K1HS j'étais en général dernier ou avant dernier (en France j'suis plutôt dans le milieu du classement)...sachant que le 1er c'était des gabarits type M.Hoff et qu'il y avait 25 participants sur ce genre de courses.

Mais en effet personne ne nous oblige à faire toute les courses mais l'objectif de beaucoup de descendeur est de cumulé sprint + classique car cela reste une passion de faire de la compétition...mais le choix est beaucoup plus limité en SCF.

Mais je suis 100% d'accord qu'il est difficile de mettre tout le monde sur la même longueur d'onde sur le règlement.

Bonjour,
le regroupement sprint+classique est certe louable.Mais je me pose la question des reconnaissances du samedi.Personnellement je fais de la descente pour me faire des rivieres symphas,avec du monde.
Sur le chalaux par exemple,le sprint bloquera une bonne moitie de la descente le samedi apres midi,le deplacement pour moi deviendra beaucoup moins interessant!

Remarquez,ce n'est peut etre pas si grave pour moi,vu l'age que j'ai,je vais bientot arrete la descente et personne ne s'en apercevra!

Gilles

Je ne comprends pas ceux pour qui la dissociation sprint / classique n'est pas evidente :

En athlé pour exemple si on prends les memes distances, un coureur de 400 ne participe pas au 5000 !

Et meme si on ecarte le coté technique (entrainement, course ...) bien sur qu'il reste que chacun a ses preferences, quel est le probleme ?

Avant il y avait 2 SCF sprint et 2 classique, maintenant 3 de chaque, rien ne change pour ceux qui veulent faire les deux specialités (hormis le fait de fare deux SCF sprint ...) et pour ceux qui ont une preference, ca leur laisse la possibilité de faire une course de plus ! La finalité c'est quand meme bien de prendre son pied sur l'eau ?

jeremy a écrit :Je ne comprends pas ceux pour qui la dissociation sprint / classique n'est pas evidente :

En athlé pour exemple si on prends les memes distances, un coureur de 400 ne participe pas au 5000 !

record du monde 400m:43secs, on devait comparer a une discipline de l'athlé ça serait plutôt au 800m (appellé aussi demi fond). Notre sprint n'en a que le nom, c'est un effort aérobie.

jeremy a écrit :Et meme si on ecarte le coté technique (entrainement, course ...) bien sur qu'il reste que chacun a ses preferences, quel est le probleme ?

Perso à part quelques séances spécifiques de fin de saison la préparation est la même. (je parle pour moi, peut être que certains font un gros travail spécifique)
Je critique pas le fait qu'il y ait une différence entre le 2 mais que certains veillent vraiment faire une séparation, ça reste de la desc.
Je vois pas le problème de laisser le choix libre entre sprint/classique pour se sélectionner.
exemple: 3 N1 obligatoire sur les 6 proposées. SI un pagayeur est dans les quotats pour les france sur 3 classiques N1 je vois pas le problème qu'il soit sélectionné pour des france Sprint/classique.

jeremy a écrit : La finalité c'est quand meme bien de prendre son pied sur l'eau ?

bien d'accord et c'est pas sur les 4 dimanche où je vais aller faire des courses régionales que ça sera le cas. (je critique le nombre de course 4 pas la participation aux régionales)

Re..

J'aimerais quand même faire une petite mise au point..
On nous a reproché l'an passé d'avoir fait disparaitre les régionales du numérique "Hou !!!.. y aura plus personne sur les régionales... les organisateurs ne voudront plus organiser ...!!!"
On vous écoute et on remet les régionales au numérique, mais pour assurer une participation intéressante, on limite les courses à points.. et là "Hou.. Yaura plus d'organisateurs et en plus ça nous emm..... d'aller sur les régionales..."

FAUDRAIT SAVOIR CE QUE VOUS VOULEZ EN FIN DE COMPTE..!!!!

Je vous rappelle simplement que cette animation n'est pas le fait simplement de la com... ont été associés au groupe de réflexion des Cadres techniques, les entraineurs nationaux et ça a été validé par le BEX et Conseil Fédéral... On c'est pas levé un beau matin après avoir mal dormi et couché tout ça sur le papier histoire de se dire qu'on va tout faire pour "les faire raler.."...

Le but n'est-il pas d'avoir des courses à se mettre sous la pagaie...?? sinon, on peut faire simple.... 1 régional, un SIR et 1 scf.. sans points... c'est la fête.. tout le monde va aux CDF.... et la meilleure nation mondiale sera celle quelle sera.... mais surement plus la notre... et en plus.. ça fera du boulot pour les gars de la sécu qui n'arrêteront pas d'aller à la pêche... Comme y aura plus à s'entrainer pour aller faire des perfs.. le niveau des jeunes montera surement mieux...

Avec mes excuses.. mais j'ai pas pu m'empêcher de pousser un coup de GU.....

Quant aux WE ou les courses seront rassemblées.. Il va de soi qu'il sera donné la priorité aux "Longs WE" sur 3 jours... mais là aussi, ça ne va pas aller je suppose....
FD

De toutes façons c'est sur que le règlement ne peut pas convenir à tout le monde et ici c'est un forum, c'est pour donner son avis.

Tu sais les gens content prennent rarement la parole pour le dire, à l'opposé des mécontents... il doit sûrement y avoir plein de gens satisfait de cette animation, ne t'en fais pas.

Ce que j'exprime c'est mon point de vue, je dois jongler avec un calendrier professionnel, une calendrier de stage, un calendrier de courses inter et maintenant un calendrier d'animation nationnale (et accessoirement une vie de famille et des amis).
Donc oui je persiste et signe, j'estime cette animation imposante et rigide dans le choix des dates à cause du cloisonnement sprint/classique.

Ce n'est pas l'avis et le cas de tout le monde mais je donne mon avis, c'est tout.

Mais je remercie tout de même ceux qui prennent de leur temps personnel pour travailler la dessus (qu'ils aient été écouté ou pas pour le résultat final)

Re..

Je comprends très bien les points de vue différents.. c'est pas là le problème !!!

Mais là.. je pense qu'on s'est rapproché de ce qu'on nous demandait...

Sur que ça peut pas aller à tout le monde... En comparaison.. Rouler à 90 sur une 2X2 voies est aussi frustrant quand on à l'impression d'être sur une autoroute.. mais, y a un code qui régit tout ça....Et ça ne fait pas plaisir à tout le monde non plus.. et pourtant, si on veut se déplacer, on est obligé de faire avec..
Là, c'est u peu pareil... mais on a essayé de mettre en place tout ça en prenant au maximum les impératifs du plus grand nombre.. Il est évident que, vu du bout de sa lorgnette, chacun trouvera un point ou autre pour dire que ça va pas... mais y a certains arguments que l'on nous envoie à chaque coup, et cela, quelle que soit la proposition faite..

Bref.. tirer sur le pianiste est quand même trop facile... Il faudrait apprendre à jouer avant de juger... et se mettre au piano de temps en temps, histoire d'arriver à composer une belle symphonie...

FD

hé oui Fred... quand je pense aux mombres de réunions très loin de chez nous et de nos familles pour arriver à sortir une animation que la masse nous a réclamé sur la réunion des derniers France en à peine 1 mois de temps, je me dis qu'ont auraient dù certainement allez ramer à l'entrainement cela nous auraient fait du bien...

kanoyac a écrit : Bref.. tirer sur le pianiste est quand même trop facile... Il faudrait apprendre à jouer avant de juger... et se mettre au piano de temps en temps, histoire d'arriver à composer une belle symphonie...
FD

Moi j'ai tiré sur personne enfin j'ai pas l'impression.

Tout ça est plein de métafort mais chacun à son domaine.

Rien à redire sur cette animation, Je reviens sur mes propos.

Merci à vous, RDV sur les courses.

Je suis assez d'accord avec Guillaume, le forum est la pour donner une opinion et d'améliorer les choses.

C'est pas évident de faire un calendrier et un règlement qui convient à tout le monde. Je ne veux pas critiquer les personnes qui ont pris le temps de faire ce règlement. J'suis sur qu'ils ont passé du temps et des réunions (plutôt que d'aller ramer) en essayant de tenir compte des souhaits des descendeurs. Merci!

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Jérémy, si tu sépare le sprint et la classique comme en Athlé, tu vas te retrouver avec la moitié des participants...sachant que l'objectif et de re-dynamisé la discipline. Pour ma part j'aime bien faire les deux avec une préférence pour la classique.

Mais je trouve que faire sur un weekend le sprint + classique et N1+ N2 avec 4 rivières sur une saison pour des SCF serait une alternative intéressante. De plus les longs weekend cela peux être pratique.

Bon dimanche

bonjour

a tout ceux qui se posent des questions sur la participation restreinte sur les courses

une petites photos a méditer une époque sans doute révolue sans trop de règlements ni prise de tête ou les gens pagayaient pour le plaisir

D.F

et c'était une course REGIONALE....
que de souvenirs mes amis !! j'y étais...

Donner son point de vue n'est pas remettre en question tout le travail de la commission, loin de la
Le forum est une opportunité de donner des avis, et il faut le prendre de facon constructive.


Personnellement dans le quart Nord Est j'ai n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre des régionales pour la saison 2009.
Avant le règlement de 2009, on faisait une seule descente régionale et un championnat régional maxi par saison (que se soit pour la Lorraine ou la Franche-Comté, je crois que c'est pareil en Bourgogne et en Alsace).

C'est sur que les grosses régions n'ont certainement pas le même point de vue et comme elles ont plus de compétiteurs, elles doivent se faire entendre...