Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour,
j'ai toujours praitiqué le kayak en "touriste" (je sais esquimauter et prendre quelques appuis en incidence).

Je souhaite acquérir un kayak qui puisse me permettre de surfer des vagues en mer et m'amuser sur un surf en rivière. De plus, j'aimerais que ce kayak puisse me permettre de descendre des rivières jusque classe III et bricoler de temps à autres sur un slalom.

Quelqu'un connaîtrait un kayak qui pourrait faire tout ça sans être ultra performant biensûr...??? Petite préférence pour le surf tout de même.

Merci, kayakement

Heu.... Comme diraient d'autres..... T'as déjà dégrossit un peu ? Tu as vu des choses qui te plaisent ? Parceque sinon les propositions vont fuser dans tous les sens

Il y avait un sujet sur Dagger RPM il y a quelques jours. Mais ce qu'on va te proposer sera certainement plus court car pour surfer en mer, il vaut mieux racourcir

je pense qu'il et faut un vieu bateau de "rodéo" qui sera trés polivalant surf slalom, tu peu te trouvé ça en occaz pour pas cher, je pense au shark et autre super sport avec une preferance pour le supersport qui est plus joueur en surf.
voilà en esperant avoir repondu à ta question.

salut a+

Dégrossi oui et non.

J'ai zappé le Element de Fluid car trop typé surf.

Je lorgne sur Nemesis ou Flirt de chez Fluid, blowfish ou TT de chez Robson, water devil de chez Prijon, 4fun ou all star de chez Jackson...
Orbit pas cher, mais je fais 80kg...
Tous ces kayaks sont orientés freestyle / playboat mais y en-t-il un qui sort du lot en terme de polyvalence surf et utilisation en rivière...???

le céïste fou a écrit :je pense qu'il et faut un vieu bateau de "rodéo" qui sera trés polivalant surf slalom, tu peu te trouvé ça en occaz pour pas cher, je pense au shark et autre super sport avec une preferance pour le supersport qui est plus joueur en surf.
voilà en esperant avoir repondu à ta question.

salut a+

ok, merci cela me fait avancer.

Parmi la liste des kayaks précédents en vois-tu un intéressant...??? 1m75 80kg pour mon gabarit et sportif (surf, kitesurf, funboard,...)

Ce n'est pas dans tes propositions, mais pour moi, LE kayak polyvalent et orienté "jeu" c'est (pour ton gabarit) le bigEZ de chez wavesport.
Si tu as la chance d'en trouver un d'occasion, n'hésite pas.

Après , si tu es prêt à investir dans du neuf, tu peux regarder son "successeur", le EZG 50 toujours chez wavesport.

En tout cas, je pense qu'en t'orientant vers un kayak légèrement plus long (disons entre 2m05 et 2m20) que les kayaks de freestyle pur, tu te feras davantage plaisir en rivière, même si de la classe III peut se descendre avec n'importe quoi.

Ok, merci.

Si quelqu'un peut apporter son avis en plus.
Merci.

l'orbit fish mission ou nitro si tu en trouves pas cher c'est parfait pour ce que tu veux faire c'est des bateaux typé vague qui reste agreable en riviére de par leurs longueur et leur glisse
Quand au poids a 80 kg c'est impecable (ca marche même avec mes 105 kg)
Les ez de chez wavesport peuvent etre sympa aussi mais sont moins rapides en riviére

Après avoir lu vos réponses et vos solutions, j'ai fait un mix que voilà:
il faut un peu de longueur et de volume pour la rivière, un peu de carre pour surfer.

Est-il envisageable d'orienter mon choix vers un playboat ou un freestyle en prenant une taille au dessus de mon gabarit (1m75 80kg)...?

Le mission m'intéresse, ainsi que jackson Hero, le Flirt et le Spice de chez fluid...???

et pourquoi pas le Fun de Jackson ? Il est en plusieurs tailles en plus tu devrais bien trouver ton bonheur

[quote="ylojnnay"]Après avoir lu vos réponses et vos solutions, j'ai fait un mix que voilà:
il faut un peu de longueur et de volume pour la rivière, un peu de carre pour surfer.

Est-il envisageable d'orienter mon choix vers un playboat ou un freestyle en prenant une taille au dessus de mon gabarit (1m75 80kg)...?


Tu as compris le principal mais a mon avis il y a un autre element a prendre en compte
A mon avis il vaut mieux avoir une ligne de coque un peu plus tendue et reguliére pour avoir plus de glisse donc eviter les bateaux inferieurs a 2 m favorisant le rebond avec une ligne de coque en forme de \__/ style CR 125
Sur un playboat rien ne sert de prendre au dessus de ton gabarit
Regarde le new diesel aussi sur les petites tailles le 60 ou le 70 un fuse 56 c'est pas mal non plus

Je veux en priorité: 1-surfer en mer, 2-surfer en rivière et un peu de freestyle, 3-pouvoir descendre jusye classe III/IV sans trop de souci

J'ai reperé ces kayaks (80kg, 1m75, sportif, niveau débutant-moyen avec grosse progression possible):
Fuse 56
Recoil M
CR 250 ou 125
EZG 50 ou 60
Multipass
Havoc M
Mission
Orbit Fish

Pourriez-vous me sélectionner 2 ou 3 kayaks parmi cette liste...??? Ensuit je ferais mon choix définitif.

Merci à tous pour votra aide

Au niveau taille/poids tu dois trouver ton confort dans n'importe quel kayak. Mon fils fait 1,81m à 85 kg et il ne connaît pas des problèmes de place ou poids dans les bateaux non plus.

Ce qui est intéressant dans ton "cahier de charges" est le surf sur mer et le slalom. Je ne suis pas fanatique des petits kajaks style rodeo ou playboat car leur utilité est très limité sur la mer (pour le dire avec beaucoup de fleurs)...

Je pense qu'un Eskimo Diablo fera ton bonheur. Assez vivant et polyvalent, il offre un peu plus de volume qu'un Dagger RPM, un Pranha InAzOne ou un Eskimo Kendo (ce qui n'est jamais un désavantage quand les vagues de deux mètres chassent ton derrière) et reste assez nerveux et joueur dans les courants. Le bateau se dirige avec la hanche - presque sans pagaie - et "tourne si tu tournes ta tête". La qualité des bateaux Eskimo est reconnu - ils vieillissent très bien. La forme du Diablo (assez long et fin vis à vis des autres constructions) permet de percer les vagues en sortant et aide à rester sur une ligne droite en eau calme. Le bateau a fait ses preuves dans les plus hautes chutes et toutes sortes d'eaux sauvages (WW V+).

"Jouer" dans le surf avec un playboat de 2,10m est certainement passionnant - mais "sortir" contre les petites vagues de seulement 1m avec un tel playboat est une vraie merde! Et je ne parle pas des vagues hautes!

Personnellement, je n'ai pas d'Eskimo - je suis trop grand et lourd, donc je m'ai acheté un Pyranha Karnali L, mais ma femme (65 kg) et mon fils (85 kg) possèdent des Eskimo Kendo et Eskimo Diablo - et nous pratiquons l'eau vive à St Laurent Blangy sur le parcours de slalom et à Calais dans le surf de la manche:o) Notre cahier de charges est donc assez similaire.

.

Avis très intéressant car j'habite la Baie de Somme donc pratique future très similaire.

Le Kendo pourrait être intéressant...

Perso je ne pratique pas de surf en mer avec de longs bateaux, je préfère le côté sportif des bateaux courts.

Mais ce que je peux dire, c'est qu'avec le diablo (ou même le kendo) tu peux dire au revoir au côté "freestyle", à moins d'être une bête de technique et de trouver des mouvements d'eau énormes et donc assez rares en rivière.
La base du playboat c'est le surfn mais aussi les chandelles et les ancrages, va-t-en ancrer un diablo !

Je n'ai rien contre le diablo (je navigue avec en rivière!) mais je pense qu'avec ce bateau tu dévies complétement de ton cahier des charges.
Ce serait plutôt "je voudrai me balader un peu en mer et faire de la rivière".

Je persiste à croire que ton meilleur choix est de taper dans les bateaux d'occasion datant de l'époque des EZ et autres booster.
Pour plus tard acquérir éventuellement un bateau neuf en connaissance de cause.

Oui, en effet, je crois que je m'écarte de mon cahier des charges.
Le kendo ne semble pas adapté. Peut-être le Xeno...???

Sinon dans le style EZG, vois-tu autres choses de rapprochant...???

Le FUN !!!

Prends un ska(dag), ça te coutera moins cher, il est loin d'etre le dernier bateau à être sorti mais avec 2.3
0m tu pourra progresser et t'éclater autant à la mer sur des vagues moyennes, en rivières (mais pas de figures aériennes), c'est un bon surfeur, tu pourras faire chandelle, carthweel et en rivière tu pourra aller jusqu'au 4 max. Après c'est bon pour le début, histoire de choisir quelle pratique à terme tu voudras.
Le kendo est plus typé pour descente slalomé et rivière.
Autrement la famille des EZG est bon mais tu n'en trouvera pas trop d'occaz je pense.

ylojnnay a écrit :Oui, en effet, je crois que je m'écarte de mon cahier des charges.
Le kendo ne semble pas adapté. Peut-être le Xeno...???

Pourquoi? Je trouve le cahier de charges assez clair:

ylojnnay a écrit :. permettre de surfer des vagues en mer et
. m'amuser sur un surf en rivière. De plus, j'aimerais que ce kayak puisse me
. permettre de descendre des rivières jusque classe III et
. bricoler de temps à autres sur un slalom.

Le Kendo est plus vivant mais manque de volume derrière ton dos. Ce que tu gagnes en vitesse, tu perds en sécurité dans les vagues - et une vague de 1,50 ou 2 mètres qui se "plie" sur toi un joli dimanche fin novembre peut faire extrêmement mal! Pour ça, un Cerro est mieux qu'un Diablo et un Diablo est mieux qu'un Kendo ... et plus que le bateau est long, plus c'est vite. Les kayaks de slalom font 3,50m aujourd'hui, les kayaks de polo font tous 2,99m ....

Aucun de ces bateaux est fait pour le freestyle ou rodeo, mais bon - ce n'est pas dans ta liste :o) La décente d'une rivière "classe III" avec un petit sabot de 2 mètres et 180 litres est peut-être possible pour les pros, mais pas nécessairement pour quelqu'un qui est encore en train de "développer son propre style".... je ne vois en fait pas beaucoup de bateaux en dessous de 250 litres sur les rivières qui bougent vraiment... la tendance est plus 270, voir 300 litres, et c'est aussi la classe dans laquelle il y a le plus de nouveautés dans les derniers 24 ou 36 mois (LL Jefe, LL Remix, Wavesport Diesel, Wavesport Habitat, Eskimo Salto Evolution, Pyranha Karnali et certainement encore beaucoup d'autres) les petits bateaux, c'est du passé (à part de freestyle, aerials etc). On retourne vers des bateaux plus stables - pour plus de speed et plus de FUN :o)

.

PS: Alex (algess), plus haut, qui conseille les petits bateaux sportifs, est en fait "el jefe" de notre groupe à St Laurent Blangy à coté d'Arras. Tu peux toujours venir un samedi au stade d'eaux vives, faire une séance et demander de tester nos kayaks ... je ne vois pas beaucoup de nos membres qui vont dire "non, jamais!"

salut

ayant eu la chance de me faire prêter un xeno récent cet été, je peut te le recommander. (pourtant l'ancien=pas bien)

les surf y sont radicalement accélérer avec un sacré potentiel malgré la longueur, la navig est un régale.

pour 2 m 42 tu as une vitesse et une précision très agréable, en réel progrès par rapport a un inazone 230, disco, trikster, jive, rpm truc de l'époque que j'ai déjà bien naviguer. la pointe arrière monte facile. le volume du cockpit est très sécurisant. c'est vif joueur et précis. j'ai adorée.

mais un bateau ça s'essaye...car il y en a des gens différents...

et après y parait même qu'il faut s'en servir

philippe

Merci pour tous ces renseignements.

Le grand doute s'installe.

Mais pourquoi pas un essai à St Laurent de Blangy. Merci pour la propos, c'est super sympa.
Cependant mon niveau trop faible ne me permettra pas de me décider.

En fait, je crois que je veux un kayak qui se pilote en surf avec les carres et le corps plus qu'avec la pagaie comme un waveski. C'est ma priorité. Si en plus, je peux descendre une rivière et faire un peu de slalom, c'est le pied.

Donc les Eskimo m'intéressent toujous Xeno ou Kendo ou Diablo.
Les Eskimo se pilotent-t-ils sur les carres en surf comme un Playboat...???

Mais je zappe pas les kayaks orienté un peu "freestyle".

xeno beaucoup de carre, assez radicale en surf, demande de la technique, donne des sensation de slalom si on est assez vif dans sa navigation

kendo pas de carre, très doux plutôt descente de rivière

diablo facile en rivière, pas vraiment fait pour surfer

fun 4 de jakson plus typée court playboat mais apparemment trés bien pour ton gabarit

perso pour le reste, je connais pas assez bien

ylojnnay a écrit : Donc les Eskimo m'intéressent toujous Xeno ou Kendo ou Diablo.
Les Eskimo se pilotent-t-ils sur les carres en surf comme un Playboat...???

Non. Ils sont assez différents - et c'est tant mieux car surfer avec un playboat nécessite quand même plus de contrôle et maitrise qu'avec un kayak de taille supérieure. Je dois - par l'occasion - avouer que moi, je ne maitrise pas un playboat. J'ai encore assez mal de maitriser mon propre river runner - après des centaines ou milliers de kilomètres avec mon kayak de mer.

Mais encore une fois: il y a des Diablo (un qui appartient au club), des Kando (toujours privés) et beaucoup de playboats et "river runner" des membres chaque samedi après midi chez nous. Si tu nous laisse un message du style "je viens ce samedi, peux je tester A, B et C?", je suis sûr que les membres vont faire un effort. En tout cas je peux t'assurer que tu peux tester le Kendo de ma femme et le Diablo de mon fils (le dernier, s'il est là, mais il y a aussi celui du club)...

.

pas d'accord du tout pour les kendo et autres bateaux long
Ils sont tres sympa pour le surf en riviére et la descente de riviére mais inadaptés pour le jeu et le freestyle
Quand a la mer ils sont adaptés a des vagues longues et pas trop creuses essayez les vagues de l'atlantique avec un kendo!!!! c'est trop long soit tu enfourne au take off et tu pars en soleil d'entrée soit tu carve et apres c'est fini tu mets ton appui (en poussée) et tu attends d'etre revenu au bord alors qu'avec un bateau cours tu peut faire des 36 carver et changer ta direction don c choisi en fonction de ton lieux de pratique
les choix a privilégier a mon avis
Mission ou orbit fish
nitro
Fuse 56
ezg 60
Les fun je connais pas donc pas d'avis mais ils semblent assez semblable aux wavesport
J'ai navigué avec tous ces bateaux mon préféré reste l'orbit fish pour le surf

Le pyrhana sera tres comparable a l'ancien kendo j'aime pas trop le nouveau kendo Il vaut mieux un diesel a mon avis (65 ou 70 pour ton poids=

ylojnnay a écrit :Merci pour tous ces renseignements.

En fait, je crois que je veux un kayak qui se pilote en surf avec les carres et le corps plus qu'avec la pagaie comme un waveski. C'est ma priorité. Si en plus, je peux descendre une rivière et faire un peu de slalom, c'est le pied.

Donc les Eskimo m'intéressent toujous Xeno ou Kendo ou Diablo.

A mon avis, tu ne devrais pas trop te focaliser sur l'idée du surf en mer, pour une raison simple: les kayaks n'ont pas été conçus pour ca à la base.
A part quelques modèles très spécifiques (squashtail de dragorossi et element de fluid je crois), aucun kayak ne te donnera les sensations de glisse et l'accroche en carres que tu connais déjà sur le surf, kite et compagnie.
De toutes façons dans le nord/pas de calais, le top reste le kite si tu veux pratiquer souvent.

Pour moi, l'intérêt de surfer en mer avec un kayak, c'est de se mesurer à plus puissant que la rivière, et d'autre part essayer d'envoyer les tricks de freestyle en se prenant de grosses volées à la clé.
Donc tout ceci nécessite d'avoir un niveau correct en kayak.

Pour toi donc, le choix doit plutôt être:
* est-ce que je veux faire du kayak, et à ce moment là les bateaux "semi-courts" qu'on te propose te conviendront (mais pas diablo etc)
Ils seront très versatiles.
* ou est-ce que je veux surfer en mer avec une pagaie, histoire de varier les plaisirs, mais sans apprendre véritablement le kayak, et alors le mieux reste un waveski.

Hmmmmmm .... selon Alex, le seul bateau valable est toujours un de ces petits jouets et il faut vraiment se demander, pourquoi il existe des kayaks de mer qui font entre 4,0 et 5,5 mètres de long ... et pourquoi les adeptes du surf (pas la planche à voile - ceux qui n'ont qu'une planche) utilisent des planches plus longs dans les vagues plus petits (en général autour de 12 ft (3,65m) pour un "longboard")... ça offre quand même une forte sensation de glisse SANS kite ou autres conneries.

mais bon ... on trouve des kayaks pour touts les goûts :o)

oui tout a fait d'accord on trouve des kayaks pour tous les gouts et tous les types de pratique et il est clair que suivant les types de vagues un kayak ou un autre sera plus adapté
Un kayak de mer en surf c'est autant le pied qu'un autre kayak
un kayak specifique pour le surf c'est autant le pied qu'un ski surf
mais bon le kayak le plus polyvalent restera un play boat pour le programme qui a été defini : surf en mer , freestyle et descente de riviére

J'essaierai de venir à St Laurent de Blangy dès que possible. Merci pour la propos.

En lisant vos commentaires, il faut bien avouer que mon niveau de pratique ne permet pas de faire un choix. Ni même en essayant un bateau, je crois que je ne pourrais pas me décider sans conseils avisé.
Vous me direz: son niveau est si faible, pourquoi veut-il s'acheter un bateau alors....??? Il n'a qu'à s'inscrire dans un club.
C'est ce que je compte faire, mais ils sont tous à plus de 35km de chez moi, voire 50km. Donc la plupart du temps, je pratiquerais seul dans mon coin sans objectif précis, juste à l'envie

Donc avec mon gabarit (1m75, 80kg), je devrais viser un bateau entre 2.30 et 2.50m, 230 à 260l...???
playboat ou river running ou creek: quelle catégorie de bateau sera plus à l'aise dans un slalom à l'occasion...???

Merci encore pour votre aide et votre patience.

fait l'effort d'aller jusqu'au bassin de cergy et essaye des bateaux ca peu etre une bonne oppotunité

Pourquoi pas...???

Y a pas un kayakiste en formation BPJEPS avec le CREPS de Houlgate à Cergy...???