Forum Canoe Kayak EVO

Salut à tous,

On voit beaucoup de manches ergos aujourd'hui slalom, freestyle, rivière. Bref le blabla des constructeurs racontent que c'est moins contraignant pour les articulations, qu'en est il en vérité ??? Est ce que c'est prouvé scientifiquement ?? ou est ce que c'est basé que sur le ressenti des athletes ??? Y a t'il des preuves et sont elles consultables ??? Surtout que les manches ergos sont en général beaucoup plus rigide que les manches droits. Alors perd-on ce que l'on gagne de l'autre coté ???

C'est pas par là que je veux attaquer les constructeurs de pagaie mais je voudrais savoir ce qu'il en est réellement.

J'ai une autre question. Est ce qu'un manche ergo marche avec n'importe quelle longueur de pagaie?? c'est à dire est ce que les alignements sont bon avec n'importe quelle longueur de pagaie pour n'importe qu'elle taille de pagayeur???

Il me semble qu'il y a quelques bons spécialistes sur la question sur EVO .

Merci pour les réponses
A+ Felix

Oui.

ou - si tu préfères plus en détail - oui, c'est prouvé qu'un manche ergo est moins fatigant pour la poignée et l'avant bras qu'un manche standard, Et si tu cherches une preuve: regarde les guidons vélo. Depuis 100 ans, ils ne son jamais "tout droit" non plus. Mets tes bras en avant, fais des poings et regarde la ligne des quatre petits articulations qui se forme sur chaque poing ... elle vise en "V" vers l'avant (env. 20 degrés par main).

stefan

qui utilise un Ty Warp Beam 3 ergo en 2,02m - superbe pagaie, bien rigide, mais couleur nulle (grise-verte-blanche ... introuvable dans l'eau sauvage).

Je pagaie avec une H20 ergo depuis décembre 2008 et depuis je n'ai plus aucune tendinite aux poignets, alors qu'avant je souffrais pas mal avec mon manche droit.

alternative a écrit :Bref le blabla des constructeurs racontent que c'est moins contraignant pour les articulations, qu'en est il en vérité ??? Est ce que c'est prouvé scientifiquement ?? ou est ce que c'est basé que sur le ressenti des athletes ??? Y a t'il des preuves et sont elles consultables ??? Surtout que les manches ergos sont en général beaucoup plus rigide que les manches droits. Alors perd-on ce que l'on gagne de l'autre coté ???

Prouvé scientifiquement, j'en doute. Je veux dire qu'il n'y a sans doute jamais eu d'étude spécifique sur les manches de pagaies. Par contre, il y en a eu peut-être sur les barres de muscu qui ont adopté la même forme, faudrait se renseigner. En tout cas, même si ce n'est pas indispensable, ça apporte un plus en confort.

Pour ta question sur la plus grande rigidité, c'est vrai que les manches ergo sont souvent en carbone alors que les manches droits sont disponibles dans d'autres matériaux plus souples. Je pense que la position meilleure de la main doit éviter les problèmes.

alternative a écrit :Est ce qu'un manche ergo marche avec n'importe quelle longueur de pagaie?? c'est à dire est ce que les alignements sont bon avec n'importe quelle longueur de pagaie pour n'importe qu'elle taille de pagayeur???

Le problème qui se pose souvent, c'est la distance main-pale. Dans le cas d'une pagaie construite en 2 parties comme les Lettmann, on ne peut pas y toucher, et dans le cas d'une pagaie en kit c'est difficile aussi, parce qu'il faut un emmanchement minimum pour que ça tienne.
En slalom ou en rivière, ça ne doit pas poser de problèmes, mais en freestyle pour ceux qui aiment naviguer avec une pagaie assez courte, ça peut être gênant.

Prouvé surement, en tout cas ça change quelque chose, c'est plus confortable et ça se sent. Depuis que j'ai une shiva en kayak je trouve que ma pagaie de canoé (manche droit) me tire plus sur le poignet.
pour la rigidité ça dépend des pagaies, la shiva est plutot souple contrairement aux lettmann. Mais c'est pareil avec les manches droits, entre un garbolino et les anciens double dutch il y a un gros écart de rigidité.

Si mes souvenir sont bon (et si je ne dis pas trop de bêtises), Richard Fox a conçu ce qui a dû être le premier manche ergonomique de notre histoire. Dans les années 199O. Il était en Aluminium à l'époque. Vendue en deux morceaux.
Ce manche ventait le mérite de pagayer aussi vite qu'avec un manche droit mais en forçant moins!!? Puisque mieux adapté à la biomécanique du kayakiste.

Un tout petit peu plus tard, Gilles Lelièvre et Jérome Daille concevaient chez Mercier (pagaies en bois) les premières pagaies coudés canoë.

En Allemagne, Lettman (papa ?) concevait la première pagaies "monobloc" qui fût un model plus tard celle que l'on connais aujourd'hui.

Après, l'évolution des bateaux et l'explosion du freestyle entre autre se sont appropriés le principe.Pour connaitre toutes la panoplie de tordu ou moins tordu que l'on connais.

Juste comme ça, les ligneux ont eu eux aussi du triple torque, mais sont revenu à plus simple...Du droit !

En fin de compte, toutes ces manche tordus ou moins tordus correspondent donc à une ergonomie lié à la mécanique du corps du kayakiste.

Rentabiliser la propulsion quoi. Ou la dénage du coup.
Ensuite, un point important du problème qui nous intéresse: la mode !
Il suffit que Fabien Lefevre rame en manche droit pour faire de même ou l'inverse...

En fin de compte, oui le manche coudé est mieux pour ramer. Mais encore faut-il savoir s'en servir.

Ensuite, la forme du ou des coudes; plus ou moins proche de la pale et plus ou moins court influent sur la longueur de la pagaie.
Car au final, tout joues sur l'angle d'ouverture des coudes (pas ceux de la pagaie hein?!). Ce qui varie, que l'on fasse de la descente du slalom ou freestyle. C'est plus ou moins dure à tirer.

En tout cas, tant que ça fait descendre une rivière...

http://outdoor-attitude.over-blog.com

Il me semble avoir lu un article intéressante et assez bien détaillé de Mister Forgues sur le sujet dans les cahiers techniques de la fédé....

Curieusement, malgré quelques éssais dans les années 80, personne en course en ligne n'utilise de manche Ergo ! et pas de tendinite...

pat a écrit :Curieusement, malgré quelques éssais dans les années 80, personne en course en ligne n'utilise de manche Ergo ! et pas de tendinite...

La raison est simple: en course le corps et les épaules tournent énormément et l'angle entre les deux palmes est de 60 degrés (voir 70° ou 90°) suite à la position très verticale du manche; le pagayeur est donc obligé de tourner le manche très fortement. Un manche "ergo" n'est pas du tout adapté à cette pratique car la partie "ondulé" ne peut pas faire la rotation dans la main gauche.

En eaux vives, on utilise des pagaies de 20, 30 (moi) ou 45 degrés. La position est plus horizontale et le manche tourne moins, voir pas du tout (je ne lâche pas la main gauche pour la rotation, je tiens la pagaie tout le temps avec les deux mains). C'est super (!) avec une petite pagaie E-V, mais pas du tout mon truc en kayak de mer.

C'est donc aussi la raison pourquoi je reste sur une pagaie "standard" en kayak de mer.

A bourg j'ai croisé un descendeur tchèque avec un manche ergo.
C'est des tchèques aussi hein... mais bon comme quoi ça se trouve un peu partout.

Moi aussi j'ai déjà vu un descendeur avec un manche ergo, mais une seule fois. Ils doivent pas être super nombreux...

Mise à part le rendement, la véracité du truc... Il y a un aspect non négligeable pour moi débutant c'est qu'avec le manche ergo (du moins sur ma w1 pour ne parler que de ce que je connais) je sais toujours dans quelle position est ma pagaie. Exemple quand je suis sous le bateau (ben, oui çà m'arrive encore souvent !) je serre légèrement le manche et là je sais quand ma pagaie est dans la bonne position pour l'esquimautage. Avec les pagaies du club, j'ai tendance à tapoter l'eau avec la pale pour en connaître la position. Je suis d'accord c'est pas le but premier de la pagaie ergo, mais c'est un plus !

SAlut,

Merci pour les réponses.

PISTOU a écrit :Il me semble avoir lu un article intéressante et assez bien détaillé de Mister Forgues sur le sujet dans les cahiers techniques de la fédé....

ça ne te serais pas possible de retrouver cet article et le faire suivre sur EVO d'une manière ou d'une autre ??? Genre scan ou pdf ???

A+ Felix