Forum Canoe Kayak EVO

Je cherche des infos concernant les contrefaçons de moules (question qui fâche). En gros que risque t'on de contrefaire un moule d'une marque déposée (freestyle par exemple)de tirer des bateaux dessus pour une utilisation sans revente ?
J'ai posé la question aux revendeurs qui restent très évasifs (est -ce bon signe ?) quand aux constructeurs ils refusent pour ceux que j'ai contacté de communiquer les infos juridiques. Y'a t'il un flou juridique ou une tolérance de fait ?
hop à vos stylos :D:D:):):?:



pdso

tu fait un moule mais tu rajoute une rainure, une bosse, bref tu modifie un peu la forme et comme ça pas de probleme possible.

r1
http://www.cock.fr.st

Tu peut reprendre une forme commercialisé mais il faut que tu rajoute des modification(jeux des 7 erreurs):) et que tu gommes tout ce qui référence la marque d'origine sur ta copie.
Attention ne pas commercialiser cette copie modifiée.
Bonne construction !

fcollard@tibco.fr
Les Mouettes de la Chiers
Rodéo, Descente, Tourisme.

Tu sais mon cher Patrick, quand tu fais un moule de bateau polyèth et que tu fais des copies, tu n'en fais pas 500, je pense donc que ca n'a pas d'impact sur le marché des polyèth...Un pote avait rencontré sur la Vézère un des gérants de Dag et il était en scandal fibre....Il ne s'est rien passé si ce n'est qu'ils ont sympathisé....Ils ont l'air tolérant...Et puis comme dise les autres, modifie un bidule et t'aura pas d'emmerdes...
A+ Romain:)

quote:Et puis comme dise les autres, modifie un bidule et t'aura pas d'emmerdes...


Ca c'est faut! Imagines un paire de Nike avec la virgule dans l'autre sens, c'est considéré comme un faux.
Les constructeurs de boat sont peut etre plus permissifs mais il y a des droits. On a pas encore vu de gendarmes verbaliser mais un constructeur peut te mettre en procés. Les copies dans le monde du kayak sont quand meme bien restreintes mais illégales meme en changeant "un bidule"

Alex

Fumez des vaches vous pisserez du lait!

Dans le genre, il y a eu le canalino qui était commercialisé, un topo avec qqs cm de + .
Je ne sais pas si Eskimo a pu donner suite.
Si quelqu'un sait ce qu'il est advenu de ce boat !


Malik
BFK
bfk05@aol.com
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

Oui mais je crois que le Canalino avait le droit d'etre fabriqué en résine. William canali possedait ces droits selon mes sources.



Alex

Fumez des vaches vous pisserez du lait!

Pour avoir des "droits" il faut que cela ait été déposé... on se souvient de grandes firmes qui ont du racheter des noms à des petits malins qui les avaient déposés avant eux (vivazi je crois !)...
est ce que toutes les formes de bateaux sont déposées ?
à quand la destruction publique des bateaux des contrefaçons avec des rouleaux compresseurs comme pour les montres ? :)

quand ça rame, c'est pagaie !

http://site.voila.fr/simck

je crois que si tu fai un moule tu dois le modifié à 5%

salut les kayakistes

J'avais entendu 10% de modification du design mais bon c'est un truc difficile à évalluer,il y a aussi une chose à considérer c'est que le s matériaux ne sont pas non plus les memes ,ça c'est une grosse modif! Eh puis finalement on est tellement peu nombreux à se faire chier de temps à autres avec la résine.... allez patrick fait toi plaisir 8):D

A propos du topolino, la chose avait deja été evoqué sur le topic suivant (il faut lire en particulier la réponse de PP):

[urlbg]http://www.eauxvives.org/forum/topic.as ... o,canalino[/urlbg]

GloupsGloups

comment on fabrique un moule????

ya tout sur ce topic: [url43]http://www.eauxvives.org/forum/topic.as ... erms=moule[/url43]

------------------------------------------------------------------
.: Pierre G. :.
[url43]www.ck-moulins.fr.st[/url43]
road-man@club-internet.fr

j'ai pas trouver comment on fondait le plastique et quel plastique???de preferance en recuperation

quote:


Ca c'est faut! Imagines un paire de Nike avec la virgule dans l'autre sens, c'est considéré comme un faux.
Les constructeurs de boat sont peut etre plus permissifs mais il y a des droits. On a pas encore vu de gendarmes verbaliser mais un constructeur peut te mettre en procés. Les copies dans le monde du kayak sont quand meme bien restreintes mais illégales meme en changeant "un bidule"


La virgule sur une paire de basket est constituvive d'une infraction dans le sens qu'elle cherche à imiter un modéle (ou un logo déposé) au fins de tromper le consommateur.

La conception et la réalisation d'une nouvelle forme de kayak est parfaitement licite.

Je ne vois pas sous quel base légale un gendarme pourrai verbalisé une personne ayant réalise une telle embarcation même issue d'une légére modification d'un modéle déposé existant.

Il est néanmoins exact, que la production d'une forme sans différences significatives avec un modéle déposé à des fins commerciales, pourrai se voir interdire et donner lieu à indemnités apres appréciation des juges du fond.

j aime bien votre point de vue: on change une arrete et c'est bon, ca passe trankil!

ok mais maintenant placer vous du coté constructeur, vous vous cassez le cul a faire des formes, et une fois que votre bateau marche bien quelqu'un le moule et "vole" la forme. Meme un particulier qui fait un seul bateau, on va dire ca changeras rien sur les vente etc.... et bien non c'est juste une question de principe et meme cela donne des idées a d'autre!!! J'attend le oui mais les bateaux sont trop cher, les constructeurs ne sont pas a quelques bateau pret...
Mais si vous trouver que le matos coute trop cher (ok c'est souvent abuser mais c'est le marcher!!) faite du tarot! Et le kayak freestyle n'est pas un aussi gros marcher que l'on veut bien nous faire croire donc meme quelques bateaux!!!

@+

ps: je pourrais comprendre la volonté d avoir vraiment une forme en fibre pour une question de performance, mais lorsque la question et juste le prix il n'y a vraiment aucun interet réel!

~Boulox~
http://klecon1team.free.fr
http://powerpaddle.com

Dis donc Fabplay, tu veux nous faire croire que tu n'as pas un seul divX, cd piraté, ou Mp3 téléchargé sur ton PC...
Si c'est le cas, ça m'en bouche un coin

!! Canoë is not dead !!
http://membres.lycos.fr/piepmorel/

quote:
Mais si vous trouver que le matos coute trop cher (ok c'est souvent abuser mais c'est le marcher!!) faite du tarot! Et le kayak freestyle n'est pas un aussi gros marcher que l'on veut bien nous faire croire donc meme quelques bateaux!!!
ps: je pourrais comprendre la volonté d avoir vraiment une forme en fibre pour une question de performance, mais lorsque la question et juste le prix il n'y a vraiment aucun interet réel!


Tu te construis un bateau, t'en as pour 3000 balles maxi de materiaux.
Ca fait quand même 50 % moins cher qu'un bateau du marché et en plus, ton bateau est plus rigide, plus léger et plus réactif: moi, je le vois l'intérêt réel!!!8)
@+

L'ours des Pyrénées
Fred Lascou

quote:ton bateau est plus rigide, plus léger et plus réactif
T'as quand meme oublié le "plus fragile" aussi...
Et si tu navigues à Sault, tu vas vite comprendre l'importance de ce facteur...

ALEX

Fred on se rejoint en disant que ton bateau et peut etre plus performant, voila une raison valable, je suis tout a fais d'accord avec toi, mais le truc est que pour construire un bateau de freestyle fibre pour pas cher tu n'auras pas un bateau leger, rigide et bien solide! et surtout comme le dit alex un bateau freestyle fibre demande pas mal d'entretien si tu navigues dans des spots peu profond et sans oublie en hiver:x lorsque ton bateau prend l'eau car il a un carre explosé!!

Piep je ne t'en boucherai pas un coin dommage;)[:p], mais si tu veux un bateau fibre pour le prix, utilité..... etc plus de "voler" une forme autant shaper sont bateau(meme a s'inspiré du bateau riot de tes reves), tu ne prend pas de risque avec les constructeurs...
@+


~Boulox~
http://klecon1team.free.fr
http://powerpaddle.com

faut demander aux equipes tchequs,slovaques..ils s'y connaissent !!!!

le cleps

il doit y avoir 7% de difference (sur la coque!!!!!!!) par rapport a l'ancien bateau pour que cela soit licite. je connai des personnes qui ont piraté des moules moi meme est un paragon tiré d'un moule piraté et je nai jamais eu de probleme. SI tes tout seul a vouloir tire 1 bateau de ce moule je ne crois alors que cela n'en vaut pas trop la peine en effet en plus du tissu pour le bateau .il te faut le tissu pour fabriquer le moule pirate.

vive l'eau vive, la bierre et les gonzesses:mrgreen:

ju22

"Tu te construis un bateau, t'en as pour 3000 balles maxi de materiaux."


je sais pas ou tu achetes tes matériaux, mais je penses que pour 1500 F, tu peux déjà avoir un boat coque kevlar epoxy.
achètes aux gros détaillants, ils font de bon prix et donnent des conseils de fabrication super utiles

rulio 3-6

Quelque info,

Pour les contrefaçons c'est les douanes qui sont compétente.

Il n'y a pas de regle quand a X pour cent de modif, en cas de plainte cela ce joue au niveau du Tribunal....
Pour le dépot de modéle, personnellement je dépose plusieur "vue" ( profil, vue de dessus, etc) de manières que un éventuelle copiste soit obliger de modifier toute la surface du bateau....

C'est pour la partie légal....

Maintenant quitte à faire un moule....innover c'est plus sympa, de plus vous pouvez concevoir en composite des formes difficilement réalisable en PE

Salut j'y connais pas grand chose la dedans mais vous faite comment niveaux techniques pour fabriquer vos canoé moulé personellement?

Du point de vue commercial dans le cas d'une revente il s'agit d'une concurence déloyal: délit d'imitation, il n'y a pas de % d'érreur. C la jurisprudence (les tribunaux) qui détermine si les différences sont suffisantes ou non (donc si les juges qui n'y connaisent rien en kayak disent qu'ils se ressemblent c foutu) et c l'entreprise copié qui doit montrer en quoi il y a u contrefaçon.Ce délit est sanctionné par des dommages et intérêts (cf code du commerce...). A savoir si du point de vue perso c la même chose sauf que c des trib civil et non commercial?

j'espere ke t'e patient, paske pour refaire ton moule t'en a pour un bon bout de temps!!!!

bon en ce qui me concerne j'ai fais du surmoulage et l'aspect interessant c que tu peux enlever ou rajouter du volume facilement en lissant les arretes qui servent à rien et en découpant ta bande de soudure.. dc là ton boat ne ressemble plus vraiment à l'original et pourtant il aura les memes caractéristiques.
Pas de moule , tu prend le dernier freestyle à la mode que tu habile de sac poubelle.
C ideal en spot avec une réactivité accrue (9kg ça tourne mieux). c clair qu'en navig les carres ramassent.
On s'en sort à 150 euros pour un tout fibre polyester et 2 jours de boulot...
Le revendeur du coin nous a mis la pression, mais juridiquement la loi est assez floue et le temps que la procédure aboutisse la bateau a le temps de partir à la poubelle...
Quand à le commercialiser, il est clair qu'en compet' ça irait 10 fois mieux, c pourquoi les constructeurs appatent les meilleurs freestylers en les sponso !! N'empeche, avec le tout "aérial" un gars un peu alternatif qui envoie du gros pourrait niquer tout le monde et les constructeurs en 1er.

Bref, faudrait qu'un fort se mette à naviguer en fibre pour que les moutons de freestylers se disent "ouaaaaaaaaaaaaa ça assure grave !! je vais faire pareil !!"

quote:Bref, faudrait qu'un fort se mette à naviguer en fibre

C'est déjà chose faite pour na pas citer Matt Robson et Boulox en K'libre et Xav Lacroix en Necky Fibre

Le problème c'est que pour être au top de la performance en compet il faut changer de bateau tous les ans pour avoir les dernières formes (quoi que le Disco semble prouver le contraire) les plus adaptées aux nouvelles figures qui rapportent.
Pour un gars qui naviguerais en fibre, il lui faudrait tous les ans se refaire un nouveau moule, perso ça me semble un peut lourd mais un type qui s'y connait peut-être...

Faudrais demander a Matt, ou Boulox, pourquoi ils sont passés au plastique, et si ils ont vraiment sentis une perte de performance...