Forum Canoe Kayak EVO

Question con!De l helium dans les gonfles ,Qui y a deja pensée?

Ben toi déjà!!

Nous! (on est des cadets en même temps...)
Mais on avait calculé par la masse volumique que l'on ne gagnait que, je crois, 50g pour un bateau de descente.....
Donc en gros c'est useless....
Mais bon ne t'inquiètes pas tu n'es pas seul ^-^

Archimède t'a dit que la poussée verticale (exercée de bas en haut) est égale au poids du volume de liquide déplacé ; donc égale au poids d'eau du volume de ta gonfle ; même si l'hélium est plus léger que l'air, tu gagnes... peanuts !
C'est bien d'essayer de trouver des solutions, certains ne cherchent même pas...

nidrey a écrit :Archimède t'a dit que la poussée verticale (exercée de bas en haut) est égale au poids du volume de liquide déplacé ; donc égale au poids d'eau du volume de ta gonfle ; même si l'hélium est plus léger que l'air, tu gagnes... peanuts !
C'est bien d'essayer de trouver des solutions, certains ne cherchent même pas...

Faux !!! Archimède parle de liquide parce qu'il parle de flottabilité (ou pas) d'un corps dans l'eau (ou dans un autre liquide d'ailleurs). Dans notre cas, on compare avec de l'air, donc c'est avec le poids de l'air de ta gonfle qu'il faut comparer, pas le poids de l'eau.

Mais tu as raison sur un dernier point : c'est probablement peanuts !!

Faux !!! Archimède parle de liquide parce qu'il parle de flottabilité (ou pas) d'un corps dans l'eau (ou dans un autre liquide d'ailleurs).

Je supposais que Niko07 se mettait dans la situation où la gonfle se trouve dans l'eau à l'insu de son plein gré , pas pendant que le kayak flotte.
Enfin, l'essentiel c'est qu'on soit d'accord sur le résultat...

Pour une température et pression ambiante:
Masse volumique air: 1,225 kg par m3
Masse volumique helium: 0,176 kg par m3

Soit un gain de 1,049 kg par m3

Pour un bateau de descente, le volume des gonfles fait 0,08 m3.

On gagne donc 1,049 x 0,08 = 0,08392kg soit 84g par rapport à l'air ! (des peanuts quoi)

Mystère élucidé.

PS: oui je n'ai que ça à foutre

lulutiz a écrit :PS: oui je n'ai que ça à foutre

Oui, mais c'est bien d'avoir des chiffres !! Moi j'ai eu la flemme de le faire...

nidrey a écrit :Je supposais que Niko07 se mettait dans la situation où la gonfle se trouve dans l'eau à l'insu de son plein gré , pas pendant que le kayak flotte.
Enfin, l'essentiel c'est qu'on soit d'accord sur le résultat...

D'accord avec toi. Mais si la gonfle est dans l'eau, ça veut dire que le kayakiste nage à côté du bateau, donc il s'en fiche un peu d'avoir gagné 84g, non ??

mouais, enfin faut mette une ficelle a la bosse, au cas où le bateau s'envolerait comme un ballon.

hé lulutiz tu veux pas calculer aussi le poids de la pellicule d'eau qui se forme autour de tes gonfles ? et conclure qu'un caisson étanche est une solution qui permet de gagner beaucoup plus que 84g

Bah justement je me suis toujours demandé ce que ça valait niveau règlementation les caissons...

Allez, une petite devinette !
Celui qui trouve a gagné.... toute ma considération ! Tant que ça ? Oui, Oui !
Où a été prise cette photo de kayak polo le mardi 5 mai 2009 ?
Pour vous mettre sur la voie, ça a un rapport direct avec ce dont on a parlé ci-dessus...



Allez, on vous écoute...

Ce qui est sur c'est que mettre de l'hélium dans son bateau enlève du poids, mais pas de la masse.

Donc son inertie restera la même, voir supérieure, car logiquement l'hélium a une masse mais un poids négatif.

En gros ça sert à rien!

Non?

Ce qui est sur c'est que mettre de l'hélium dans son bateau enlève du poids, mais pas de la masse.

ma prof de physique n'apprécierait pas trop cette expression

l'helium a une masse volumique plus faible que l'aire, donc pour le même volume, moins de masse.
le poids c'est la force que la terre exerce sur l'objet. cette force dépend de la masse: poids=masse*gravité

donc mettre de l'helium dans son bateau enleve de la masse et donc du poid

Donc son inertie restera la même, voir supérieure, car logiquement l'hélium a une masse mais un poids négatif.

celle la elle aimerai encours moins!

l'inertie c'est la capacité qu'a un objet a rester dans son etat de mouvement ou de repos.
ca depends de forces qui s'exerces sur le kayak(frotements, coups de pagaie...) et de l'énergie qu'il a pu emmagasine comme l'energie cinetique(masse*vitesse² /2)

vu que le kayak est plus leger, on peut dire qu'il aura moins d'energie cinetique, et donc moins d'inertie.



voila pour le petit cours de physique du soir
j'espere que tous le monde m'a compris...

vu que le kayak est plus leger, on peut dire qu'il aura moins d'energie cinetique, et donc moins d'inertie.

fais attention ta prof de physique va craquer si il est plus léger il aura moins d'inertie donc accélerera plus vite, il atteindra une vitesse plus grande et aura donc plus d'énergie cinétique, la vitesse est au carré !

mais c'est surtout l'inertie qui est pénalisante, alors on pourrait dire que l'hélium c'est un peu comme des jantes alu

AH oui je me suis planté!

Forcément si la masse est plus faible l'inertie aussi.

J'ai un vieux truc dans ma tête qui coincé.

moi aussi j'avais essayé en minime mais ça changeait rien. du coup ça nous a juste servi à rigoler en l'avalant.

merci pour les infos, donc ca ne me fera pas gagner grand chose

bien vu tryxan

Si tu va gagner UNE BELLE NAGE en cas de bain : l'helium fuit à travers à peu pres tout trs vite, donc les gonfles se dégonflent !!

vu que l'hydrogene est lui 13 fois plus léger que l'air

donc plus léger que l'helium

il serais plus interressant ????

la fleme de calculer dsl^^

C'est surtout le gaz le plus "fin"(par les molécules) qui soit, donc je ne sais si les gonfles le contiendront...

tryxan a écrit :mais c'est surtout l'inertie qui est pénalisante, alors on pourrait dire que l'hélium c'est un peu comme des jantes alu

La comparaison pourrait être vraie si les jantes alu n'étaient pas plus lourdes que des jantes acier comme c'est souvent le cas.

Théo a écrit :moi aussi j'avais essayé en minime mais ça changeait rien. du coup ça nous a juste servi à rigoler en l'avalant.

Voilà enfin une utilisation intelligente de l'helium !!

pepinthewitch a écrit :vu que l'hydrogene est lui 13 fois plus léger que l'air

donc plus léger que l'helium

il serais plus interressant ????

la fleme de calculer dsl^^

Interdit aux kayakistes fumeurs !!

Sinon, pour le calcul, vu que la densité est de 0.089, soit environ la moitié de celle de l'hélium, tu gagnerais environ 160g sur ton bateau de descente au lieu de 85 !! En gros, 2 x peanuts = peanuts !!

Non, tu gagnes encore MOINS : ce que tu gagne C la difference entre le poids de l'helium et le poids de l'Hydrogene. C'est pas 2 x peanuts = peanuts MAIS peanuts - peanuts = 0

nidrey a écrit :Allez, une petite devinette !
Celui qui trouve a gagné.... toute ma considération ! Tant que ça ? Oui, Oui !
Où a été prise cette photo de kayak polo le mardi 5 mai 2009 ?
Pour vous mettre sur la voie, ça a un rapport direct avec ce dont on a parlé ci-dessus...



Allez, on vous écoute...

Les ballon sont quand même pas gonflé a l'hélium ?
Ou c'est qu'il y a des caisson étanche dans ces kayak ?
Tchou

Frederic BERNARD a écrit :Non, tu gagnes encore MOINS : ce que tu gagne C la difference entre le poids de l'helium et le poids de l'Hydrogene. C'est pas 2 x peanuts = peanuts MAIS peanuts - peanuts = 0

Pffffouuuuuu... J'ai du mal avec les calculs moi !!

Mais bon, l'important, c'est le résultat final !! On est quand même proche de peanuts !!

Les ballon sont quand même pas gonflé a l'hélium ?
Ou c'est qu'il y a des caisson étanche dans ces kayak ?

Non, mais ils flottent ici plus qu'ils ne flotteraient ailleurs... et c'est à cet endroit qu'on a compris pourquoi les kayaks flottaient !
Je ne vous ai pas tout dit, mais presque...

sachant que la poussée d'archimede et egale a la masse d'eau du volume deplacé et qu'avec de l'helium on reussi a rendre l'embarcation plus legere on lui permet d'etre moins d'en l'eau et donc il y a moins de volume d'eau deplacé et moins de poussée d'archimède ! donc au final plus on s'eleve de l'eau plus on coule et vis versa donc ca ne gagne en rien non ? A moins de calculer quel serait le seuil optimal de flotaison

Donc nidrey d'apres la legende, le match de kayak polo se deroule dans la baignoire d'archimede ! C'est pas la qu'il a compris pourquoi les objets flottaient ??? En jouant avec son Action Man kayak extreme ...

smetlarass a écrit :sachant que la poussée d'archimede et egale a la masse d'eau du volume deplacé et qu'avec de l'helium on reussi a rendre l'embarcation plus legere on lui permet d'etre moins d'en l'eau et donc il y a moins de volume d'eau deplacé et moins de poussée d'archimède ! donc au final plus on s'eleve de l'eau plus on coule et vis versa donc ca ne gagne en rien non ? A moins de calculer quel serait le seuil optimal de flotaison

Donc d'après toi, plus on coule, moins on coule ??

Et sinon, c'est quoi ta drogue préférée ??