Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour à tous,

Je m'appelle Florent et je suis Designer.
Je me suis inscrit sur votre forum afin de récolter quelques infos concernant le moulage en matériaux composites. D'après ce que j'ai compris en parcourant le forum, certains semblent plutôt connaître leur affaire (kevlar si tu me lis...)

En fait je dois réaliser un proto de mobilier avec une forme assez particulière, forme qui ne permet pas d'être réalisé autrement qu'avec une base de mousse sculptée. Ce prototype doit me servir à le présenter aux éditeurs. Un process industriel sera alors envisagé. (on verra ça plus tard...)

Etant donné que ce mobilier devra supporter une charge d'environ 100kg, je me demande si un complexe de mousse (PU...question de cout), et stratification PU serait suffisamment solide pour soutenir cette charge.
Si non, une armature métallique sera possible (plus chiant...)
Quelle mousse résisterai à la résine PU? (mousse du bâtiment car peu onéreuse?).
J'ai vu que vous utilisiez souvent une technique de couples avec remplissage polystyrène mais cela fonctionne dans le cas de stratification Epoxy (cher).
Qu'en est-il de la mise en œuvre du procédé utilisé par certains pour recouvrir leur mousse PU (http://www.eauxvives.org/forum/fabricat ... 19385.html) ça m'a l'air assez pénible en terme de nombre de matériaux employés?

Compte tenu du caractère "secret" de la pièce finale, je ne peux vous en dire trop sur la forme.
Merci d'avance pour essayer de faire avancer ce projet "particulier"

tu va donc faire un shape sur un (gros)pain de mousse que tu aura taillé si j'ai bien compris.

tu peut faire comme les surf et les wave-ski, faire une première couche epoxy-verre, et faire les suivantes en résine pu et fibre de verre
ça te permettra d'économiser de l'epoxy

Merci pour ta réponse kevin
C'est bien ce que j'avais cru comprendre en lisant le topic cité au-dessus.
Vous utilisez quelle mousse pour avoir une grosse quantité?
Un fournisseur peut-être?

le polystyrène je sais que sa marche bien.

de ma faible experience, j'ai utilisé du styrodur (qui ne doit pas etre le nom officiel mais une marque je pense ...). On le trouve dans les magasins de bricolage, c'est vendu en plaque. Tu n'as qu'a les coller les unes sur les autres jusqu'a obtenir ton epaisseur, ensuite tu peut sortir le cutter ou te fabriquer un "fil chaud" qui est beaucoup plus pratique !

Toujours de ma faible experience, le poncage n'est pas commode, peut etre les habitués du forum brico utilisent t'ils une mousse plus pratique ???

Pour ce qui est des mousses,
-tu as tout ce qui est à base de polystyrène (expansé,ou extrudé), l'avantage, c'est que c'est pas cher. Par contre, elle n'est compatible qu'avec l'époxy (plus chère). pour ce qui est de la PU, aucune idée, elle n'est à ma connaissance jamais utilisée dans le milieu du kayak.
-les mousses PU, plus chères mais compatibles avec les résines polyesters.


pour les fournisseurs, tu peux regarder chez atuacores ils peuvent faire des pains sur mesure.

Merci les gars
atuacores je connais en effet. Ils fournissent mes potes shapeurs (surf)
Le styrodur vous colleriez les plaques entre elles avec quoi? Néoprène sans solvant?

jeremy a écrit :Toujours de ma faible experience, le poncage n'est pas commode, peut etre les habitués du forum brico utilisent t'ils une mousse plus pratique ???

Ca dépend du résultat recherché. Le styro (polystyrène extrudé pour le nom "officiel") a l'avantage de permettre un shape précis, donc une belle finition. Pour un shape plus facile, il y a le polystyrène expansé (celui avec les billes), qui en plus est moins cher, mais par contre c'est moins précis et ça demande plus de travail de finition après stratification. Les 2 se trouvent en magasins de bricolage, jusqu'à 10cm d'épaisseur.

Pour le collage, moi j'utilisais de la mousse PU en bombe, faut juste mettre plein de poids dessus pour pas que ça bouge. Mais c'est pas top si tu utilises un fil chaud, je ne sais pas quelle colle serait la plus adaptée dans ce cas.

En ce qui concerne la stratification, le polystyrène oblige à de l'epoxy, mais la technique de kevinkw est utilisable, même si je doute qu'elle soit vraiment utilisée pour des surfs (risques de décollement). Les surfeurs utilisent plutôt une résine polyester spéciale compatible avec le polystyrène, je sais que ça existe. Sinon, il est aussi possible de faire ce qu'a fait un autre membre du forum, huildolive : faire un glaçage epoxy sur le shape pour l'isoler des vapeurs du styrène, en 3 couches, puis stratifier directement en polyester. Voir sur son blog : http://panipio.over-blog.com/

Comme Whipzone, j'ai jamais entendu parler de stratification avec de la résine PU, je connais que des applications de coulée.

Pour répondre à Kevlar:

En surf, on trouve les deux techniques, PU et epoxy. Cela est principalement dicté par une question de réactivité de la planche. Le PU est la construction tradi avec mousse PU (clark mais ça n'existe plus, bufford, walker, etc...) et résine PU additionnée de styrène parafiné au moment du gloss. Le cout est bien moindre qu'avec une mousse EPS mais plus polluant à élaborer. Et la résine utilisé coute moins chère. Par contre les propriétés mécaniques sont moindres. Je vous laisse lire le topo fait pas atuacores sur le sujet.
Pour ce qui est de la stratification sur pain EPS c'est bien réalisé avec de la résine Epoxy, et sans machine à vide d'air.
Cela fait des planches en général plus légères et solides à l'impact. Cela permet aussi de supprimer la latte centrale (ou latérales dans certains cas) et donc un gain de poids. Les planches en EPS sont plus réactives. Certains aiment, moi je préfère le PU car ça tape moins, c'est moins rigide et encaisse donc mieux les chocs et autres clapots.
En tout cas on ne stratifie jamais une première couche d'Epoxy sur un pain d'expansé pour ensuite stratifier au PU, en surf en tout cas...les réparations n'en sont que plus pénibles.

Donc ça c'est ce que je connais vu que ça fait 17 ans que je suis là dedans mais après ya la mise en pratique sur un gros volume.
Je retiens donc l'idée de Kevlar pour coller les plaques de styrodur® à la mousse expansive. Je ne savais pas que ces plaques existaient en 10 cm. C'est déjà un bon départ.
Autre idée, peut-être farfelue, je voulais remplir un carton de mousse expansive pour ensuite tailler le bloc...

FlorentD a écrit : Autre idée, peut-être farfelue, je voulais remplir un carton de mousse expansive pour ensuite tailler le bloc...

Va faloir trouver un carton en béton car la mousse expansive commance à gonfler, elle fait pas semblant

ah ouai c'est vrai ça...

En tout cas on ne stratifie jamais une première couche d'Epoxy sur un pain d'expansé pour ensuite stratifier au PU

oups excusez moi, c'est le gloss qui est en polyhester en fait

avec du styrène

n'empêche qu'en faisant comme ça on ne réduit pas les couts...

FlorentD a écrit :Pour répondre à Kevlar:

En surf, on trouve les deux techniques, PU et epoxy. Cela est principalement dicté par une question de réactivité de la planche. Le PU est la construction tradi avec mousse PU (clark mais ça n'existe plus, bufford, walker, etc...) et résine PU additionnée de styrène parafiné au moment du gloss. Le cout est bien moindre qu'avec une mousse EPS mais plus polluant à élaborer. Et la résine utilisé coute moins chère. Par contre les propriétés mécaniques sont moindres. Je vous laisse lire le topo fait pas atuacores sur le sujet.
Pour ce qui est de la stratification sur pain EPS c'est bien réalisé avec de la résine Epoxy, et sans machine à vide d'air.
Cela fait des planches en général plus légères et solides à l'impact. Cela permet aussi de supprimer la latte centrale (ou latérales dans certains cas) et donc un gain de poids. Les planches en EPS sont plus réactives. Certains aiment, moi je préfère le PU car ça tape moins, c'est moins rigide et encaisse donc mieux les chocs et autres clapots.
En tout cas on ne stratifie jamais une première couche d'Epoxy sur un pain d'expansé pour ensuite stratifier au PU, en surf en tout cas...les réparations n'en sont que plus pénibles.

Donc ça c'est ce que je connais vu que ça fait 17 ans que je suis là dedans mais après ya la mise en pratique sur un gros volume.
Je retiens donc l'idée de Kevlar pour coller les plaques de styrodur® à la mousse expansive. Je ne savais pas que ces plaques existaient en 10 cm. C'est déjà un bon départ.
Autre idée, peut-être farfelue, je voulais remplir un carton de mousse expansive pour ensuite tailler le bloc...

Je persiste, mais en surf c'est de la polyesther qui est le plus souvent utilisée, pas de la polyuréthane (je traine aussi un peu de temps en temps sur shaperoom). Et je pense que la tradition a plus de poids que la réactivité de la planche dans le choix final des utilisateurs, sans parler du prix évidemment.

Pour la question de la première couche epoxy puis le reste en polyester, le problème c'est pas les réparations, c'est surtout que la polyester ne collera pas sur l'expoxy (alors que l'inverse est possible), donc la planche ne va faire que se décoller, et aucune réparation polyester n'y changera rien.

Pour ton idée de carton rempli de moussse expansive, sans aller jusqu'à parler de déformations du carton, ton principal problème sera que tu vas shaper un morceau de gruyère géant !! Il n'y a pas moins homogène que ça, comme matériau !! Pour te dire, sur mon kayak, quand il y avait un petit espace à combler, je ne mettais jamais de mousse seule, je mettais toujours un morceau de polystyrène aux dimensions puis de la mousse pour coller. Et puis, c'est pas aussi agréable à shaper que le styro ou l'expansé.

exact polyesther j'ai confusionné

Bien vu pour le coup du gruyère. Il faut donc que je trouve une mousse type styrodur, donc peu chère, et trouver comment coller les plaques entre elles pour ensuite pouvoir la travailler. Viendra alors le pb de la stratification...

Kevlar a écrit :c'est surtout que la polyester ne collera pas sur l'expoxy (alors que l'inverse est possible), donc la planche ne va faire que se décoller, et aucune réparation polyester n'y changera rien.

Pardon mon ignorance mais..... si A ne veut pas coller avec B mais que B veut bien coller avec A ..... ça ne revient pas au même

Bien vu pour le coup du gruyère. Il faut donc que je trouve une mousse type styrodur, donc peu chère, et trouver comment coller les plaques entre elles pour ensuite pouvoir la travailler. Viendra alors le pb de la stratification...

Il me semble que j'ai utilisé simplement de la colle neoprene sans solvants et le resultat est plutot correct.
Faut bien appliqué et poser du poids sur tes plaques le temps du sechage.

J'm'en doutais un peu.
C'était juste pour pauser une question à la con.
pardon pour le hs

jeremy a écrit :

Bien vu pour le coup du gruyère. Il faut donc que je trouve une mousse type styrodur, donc peu chère, et trouver comment coller les plaques entre elles pour ensuite pouvoir la travailler. Viendra alors le pb de la stratification...

Il me semble que j'ai utilisé simplement de la colle neoprene sans solvants et le resultat est plutot correct.
Faut bien appliqué et poser du poids sur tes plaques le temps du sechage.

en effet je vois souvent cette colle dans les messages mais impossible de mettre la main dessus chez castomerlindépôt

Joker-eph a écrit :

piep a écrit : Pardon mon ignorance mais..... si A ne veut pas coller avec B mais que B veut bien coller avec A ..... ça ne revient pas au même

Et non ça ne revient pas au même ! Ce n'est pas A->B vs B->A mais A_liquide->B_dure vs B_liquide->A_dure

On peut imaginer qu'une fois dure, A offre une surface qui permet à B de venir s'accrocher. Alors que B en durcissant laisse une surface sur laquelle A ne pourra pas s'accrocher...

Oui, mais si un train part de la ville A et roule vers la ville B à 60km/h, pendant qu'un cycliste part de la ville B à 50km/h (oui, il est dopé) en direction de A, quel est l'âge du conducteur du train au moment où ils se croisent ??

Pffffff... C'est compliqué ces démonstrations par A + B...