Forum Canoe Kayak EVO

peut être que voici les nouveau profil des bords de fuites des pagaies du futur...
c'est ici : http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=3648

Juste un truc qui m'interpelle, un profil aérodynamique n'a rien à voir avec un profil hydrodynamique.
Donc transposer la baleine à bosse à l'éolienne, j'ai du mal à comprendre comment ils ont pu procéder.
A quand les bateaux à bosses?

Meme si les Reynolds sont différents, les Lois Physiques sont les memes (tant que la compressibilite est negligeable (faut pas pagayer à Mach 1 Lol !)).

un profil aérodynamique n'a rien à voir avec un profil hydrodynamique

eau = fluide = air
Même si certaines lois sont négligeables appliquées à l'air je pense que l'on a beaucoup de similitudes.

Lulu:
air= compressible
eau = incompressible

Regarde le profil d'un missile aérien et d'un missile sous-marin, tu vas voir qu'il y a une sacré différence.

Comme quoi mère nature à encore pas mal à nous apprendre.

Whipzone a écrit : Regarde le profil d'un missile aérien et d'un missile sous-marin, tu vas voir qu'il y a une sacré différence.

Mince, c'est balot, j'en ai pas sous la main en ce moment

Bah oui mais si tu sort pas equipé piep on peut pas discuter !

Bon plus serieusement toutes les lois de mecaniques des fluides ne sont pas valables pour l'eau et pour l'air mais il y a quand meme des similitudes il me semble, si ma memoire n'est pas trop defaillante ??

Relire le bouquin de Snider sur les skirtboat.
L'eau comme l'air est un fluide.
Juste un peu plus visqueux.
merci les baleines.

jeremy a écrit :Bah oui mais si tu sort pas equipé piep on peut pas discuter !

Bon plus serieusement toutes les lois de mécaniques des fluides ne sont pas valables pour l'eau et pour l'air mais il y a quand même des similitudes il me semble, si ma mémoire n'est pas trop defaillante ??

La théorie est la même car ce sont 2 fluides mais les simplifications des équations côté air ou côté eau amènent à des résultats (et des équations simplifiées) complètement différents.

Ce qui rejoint la proposition intuitive que l'eau et l'air n'ont pas le même comportement.

La théorie est la même car ce sont 2 fluides

J'en etais resté la car la meca des fluides pour moi c'etait juste à l'ecole !

Moi aussi c'était à l'école mais à l'école en Bac+4.
Les équations sont tellement compliquées qu'il faut simplifier, négliger certaines choses et ça donne des équations (dites équations simplifiées!) très différentes selon la nature du fluide dont l'exemple le plus commun est l'air (le gaz) et l'eau (le liquide).

j'en resterai à la mécanique des fluides de Snider.
Ca me suffit bien.
les baleines ne font pas de pataphysique.
j'attaque demain à la lime mes bord de fuite.

et puis j'ai pas beaucoup vu de différence entre un éolienne qui se fait brasser en l'air et un "hydrolienne" qui se fait brasse sous l'eau .

...je voulais dire mes bords de fuite : de ma pagaie .
Et à la lime à épaissir.
Evidement.

C'est quoi le bord de fuite de la pagaie ?

Arf pas facile le bord de fuite de la pagaie, c'est pas une aile d'avion!!
Et on s'en sert plutôt comme une pelle, que comme une aile.


Sinon pour en revenir à la différence air/eau, il y a une résistance visqueuse, négligeable dans le cas de l'air, mais qui ne l'est plus dans l'eau.
Le coefficient de résistance hydrodynamique est la somme de la trainée (similaire entre l'air et l'eau) et de la résistance visqueuse...
Enfin c'est pareil, c'est ce qu'il me reste de mes cours d'il y a bientôt 10 ans.

whouarf les toulousains la différence entre l'eau et l'air c'est plus simple que ca
A force de pas mettre l'eau dans le ricard après on brasse de l'air !!!

Et comme on dit à Toulouse:
Un Toulousain malin sera toujours plus malin qu'un con de Bordelais


j'imagine que vous avez la même à notre égard.

Non non nous on en a une une autre
Les bordelais qui sont trop cons ont les jettent dans la garonne . La plupart finissent par faire du kayak de mer sur le bassin d'arcachon mais les pires c'est ceux qui sont remontés jusqu'a Toulouse.
Ps sans rancune on reglera ca devant une biére en corse ou sur l'agout!!!
En tout cas dsl pour la derive de sujet

muck a écrit :peut être que voici les nouveau profil des bords de fuites des pagaies du futur...
c'est ici : http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=3648

punglas a écrit :C'est quoi le bord de fuite de la pagaie ?

Personne n'a relevé, mais sur la photo, il semblerait que ça soit plutôt le bord d'attaque, même si le texte ne le précise pas :



Moi ça me fait penser aux manches ergonomiques de Guigui-Prod. Mais avec plus de doigts...

Pour moi, le bord d'attaque d'une pagaie, ça serait la partie qui est vers le haut quand tu tiens ta pagaie dans les mains les bras tendus. Sur une pale asymétrique type kinetic, ça serait la partie la plus bombée, celle qui sort la première de l'eau.

Et pour revenir à l'article et aux théories de mécanique des flux, cette nouvelle forme est destinée à limiter ce qu'ils appellent "le décrochement des ailerons de la baleine", et qui est je pense le phénomène de cavitation. Je ne suis pas sûr que ça arrive souvent sur une pagaie...
Ou alors chez les descendeurs en sprint, ou les ligneux sur un 500m ??

@djipé: une mousse en corse...



@kevlar
j'ai toujours pris cette forme pour le bord d'attaque, car en bord de fuite, ca serait presque du déjà vu.
Concernant le phénomène de cavitation, si je me souviens bien, il n'existe pas dans l'air, justement à cause de la compressibilité.

en tout cas les theories de l'aeronautique (aile d'avion) et vitesse d'ecouilement intrados \ extrados appliquées a la pagaie creuse descente ou course en ligne je n'y crois pas une seconde sinon en raisonnant par l'absurde tu plante ta pagaie dans l'eau et elle est aspirée par l'avant grace a la depression

et a quoi sert le bord de fuite d'une caudale de baleine à bosse ?
ce dispositif de propulsion dans l'eau le plus rentable (énergiquement parlant) qui existe sur terre.
et le plus silencieux. Quand à la photo de la pale c'est bien le bord de fuite qui est "scultée".

Il doit bien s'agir du bord d'attaque (coté le plus épais de la pâle). Comme sur les nageoires pectorales des baleines.
http://www.whalepower.com/drupal/

Jé

Il doit bien s'agir du bord d'attaque (coté le plus épais de la pâle). Comme sur les nageoires pectorales des baleines.

+1

kevinkw a écrit :

Il doit bien s'agir du bord d'attaque (coté le plus épais de la pâle). Comme sur les nageoires pectorales des baleines.

+1

+1 aussi, le bord de fuite d'une pale d'éolienne est bien plus fin que ça. Et rien dans l'article n'indique qu'il s'agit du bord de fuite.

riddick a écrit :en tout cas les theories de l'aeronautique (aile d'avion) et vitesse d'ecouilement intrados \ extrados appliquées a la pagaie creuse descente ou course en ligne je n'y crois pas une seconde sinon en raisonnant par l'absurde tu plante ta pagaie dans l'eau et elle est aspirée par l'avant grace a la depression

Et pourtant quand tu en utilises une, tu sens bien qu'il y a une différence avec une pagaie classique, et que justement la pale sort facilement de l'eau.

Ton raisonnement par l'absurde est bien absurde : pour qu'il y ait aspiration, il faut qu'il y ait écoulement du fluide dans le sens de la corde de l'aile, ce qui n'est pas le cas juste "en plantant la pagaie".
Par contre, si tu compares avec une aile d'avion, tu verras que ta pale travaille avec un angle d'incidence bien différent. "L'effet aile d'avion" n'a donc d'influence que sur la fin de la course de ta pale dans l'eau, c'est à dire en fin de propulsion, quand tu fais sortir la pale de l'eau. En phase propulsion, c'est plus proche d'un aérofrein. A la fin, par contre, c'est différent.

Après, cette forme est-elle vraiment utile ?? Je ne sais pas. Il faudrait comparer avec une pale de même forme, mais sans la cuillère. Personne n'a jamais pu faire ce type de comparaison, parce que les pales cuillères ont une forme générale très différentes des pales descente basiques qu'on faisait avant.

+1 kevlar : pour que ca marche il faut que la pale "vole" ds l'eau comme une cuillere, pas comme une pagaie ordinaire.

Ca doit bien etre sur le bord de fuite (le dernier qui sort de l'eau) et pas sur le bord d'attaque.

Je ne sais plus qui parlait de la compressibilité de l'air : par définition elle ne joue qu'à partir de MACH1, C rapide en dessous, pour des reynolds similaires les formes sont similaires : les sous-marins ont D formes de dirigeables ...

Bon, C pas tout ca , y a de l'eau à Vinon, faut que j'y aille

Fred je reconfirme ce que j'ai dit:

Source Wikipedia:
Le missile M51 dispose d’une capacité d’emport accrue, pouvant aller jusqu'à près du double de celle du M45, et ce grâce à l'adoption d'un profil de coiffe hydrodynamique trapu complété par un réducteur de traînée aérodynamique.


Ce qu'ils appellent réducteur de traînée aérodynamique est une sorte de tige qui sort du missile lorsque celui ci sort de l'eau pour passer d'un profil hydro à un profil aérodynamique. Il doit donc bien y avoir une différence.

Euh le M51 va à... Mach 15. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_M51 )