Forum Canoe Kayak EVO

bonjour a tous!
je cherche a fabriqué un kayak freestyle, nous avons le moule et c'est un bateau plutot typé vague ( mai convient aussi en rouleau )!
en ayant fait quelques recherches, je me suis apercus que les bateaux composites "pro" n'était pas fait dans un seul matériaux mais était en fait l'acumulation de plusieurs couches différentes ( cas notament sur les photos du easy mix de gui gui ...)
ma question est, quel est le meilleur "mélange" pour un bateau de vague ( je navigue notament a la malate ou la scie donc des vagues puissantes )et je ne veut pas me retrouver avec une crepe a la sortie d'un trou ou rouleau ^^
merci
a+ sur l'eau

Effectivement, on accommode les différents matériaux pour obtenir un meilleur compromis entre leurs différentes caractéristiques. Pour simplifier : carbone pour la rigidité, kevlar pour la résistance aux chocs, verre pour le prix.

Autres points importants qui peuvent permettre de gagner en caractéristiques sans sacrifier le budget : les renforts aux endroits stratégiques, la rigidification du bateau par des chandelles , la construction sous vide, ...

Tout ça pour dire qu'il sera difficile de te donner une réponse sans connaitre ton budget et tes possibilités matérielles.

pour le budjet, je voudrais avoir un bateau pour environ 600 à 700 euro ( après c'est très variable, et achetant la matière en gros ( pour au moins 5 bateaux) la facture sera peu etre un peu moins salée )
pour le matériel, nous travaillons dans notre club et donc avons un certain nombre de chose... (nous pouvons nous fornir chez power paddle qui est a coté de chez nous au cas ou )
par contre pour un construction sous vide cela m'étonnerais que cela puisse se faire!

600 à 700€, c'est déjà un budget sympa. Pour te donner un ordre d'idée, pour un peu plus de 400€ tu as un bateau verre epoxy. Je ne peux pas te donner de chiffres précis parce que ça fait longtemps que j'en ai pas construit un (ça devrait se faire cette année si je peux).

La construction que j'avais en tête, c'était pour la coque 2 kevlar, du verre (du gros biaxial, une couche, je pense, et peut-être une autre de roving), des bandes de mousse airex + renforts et pour finir un kevlar-carbone. Pour le pont, même chose sans kevlar, peut-être un carbone en première couche si j'en trouve pas trop cher pour le look. Comme je serai sous vide, il se peut que je mette un peu plus de couches que toi. Moi j'ai la chance d'avoir trouvé du kevlar pas cher, donc le prix ne sera pas représentatif.
Gel-coat blanc pour la coque (pour que les rayures ne se voient pas trop et pour protéger le kevlar des UV), pour le pont je sais pas.

Si tu envisages de construire plusieurs bateaux, il est impératif de se grouper : tu pourras acheter le tissu le plus utilisé au rouleau, et acheter la résine par 25kg, les prix seront vraiment intéressants.

merci, je trouve que c'est une bonne construction et apparement nous pouvons nous aussi faire sous vide donc je pense faire la meme construction que toi !
par contre c'est quoi exactement les bandes de mousse airex ?
et pour avoir un ordre de grandeur, il faudrait rajouter a peu près combien pour faire un bateau sous vide
merci

L'Airex, c'est ce qui est utilisé pour les sandwich sur les ponts de slaloms. C'est une mousse de 3-4mm, vendue en gros rouleaux. Pas donné, d'ailleurs.

Au niveau de ma construction, rien n'est défini pour l'instant, j'y ai juste réfléchi un peu, j'affinerai ça au moment voulu. J'aurai un nombre de couches relativement faible, parce que le kevlar que j'ai a un grammage de 400g/m2, alors que celui qu'on trouve habituellement fait 175g/m2.

Tu es sur que l'airex se vend en rouleau? Je n'en ai vu seulement en plaques de 2m X 1m.
Si t'en as en rouleau je serais bien intéressé de savoir où tu te fournis.

De mémoire, il me semble que chez Zig Zag c'est des rouleaux qu'ils avaient, mais j'ai peut-être dit une connerie. Faudra leur demander à l'occasion.

Vu que l' airex est censée apporter en rigidité, cela m'étonnerait fort que ce soit stocké en rouleaux.
Par plaques ce serait plus cohérent.
En tout cas pour des constructions amateurs, si tout le monde débute ça me semble un peu trop pousser que de vouloir construire direct comme les pros le font.
Parce que l'airex, si je ne me trompe pas , ça coûte!
Après, tu as prévu de faire 25 boats, tu n'as qu'à prévoir de la mousse pour les 10 derniers

lulutiz a écrit :Vu que l' airex est censée apporter en rigidité, cela m'étonnerait fort que ce soit stocké en rouleaux.
Par plaques ce serait plus cohérent.

Non, c'est quand même assez souple !! Sinon, on n'en mettrait pas sur les coques des bateaux, qui sont loin d'être plates. Il ne faut pas confondre la rigidité du matériau et la rigidité apportée par la construction sandwich. Dans ce cas, le matériau d'âme est toujours moins rigide que les fibres utilisées autour. Par exemple, le nida Nomex couramment utilisé en aéronautique, c'est rien d'autre qu'un carton polymérisé avec une résine

Effectivement, l'airex ça coûte, mais il y a d'autres solutions moins chères pour du sandwich.

Y'a pas à dire, le composite, c'est plus compliqué qu'il n'y paraît, merci Kevlar un cadet se couchera moins con ^-^

Tu peux trouver quelques idée de prix de matériaux sur: www.powercomposite.fr

Bonjour,

En lisant les posts, je relève souvent les réponses de Kevlar, j'en déduis donc que tu touches ta bille dans le domaine. Mais si d'autres peuvent répondre aussi à mes 2 questions, je les en remercie d'avance.
J'aurais 2 petites questions :
Je voudrais fabriquer un kayak de mer en polyester/fibres de verre (le moins lourd possible).
Que me conseille-tu comme fibre et combien de couches (j'avais pensé à 1 couche de voile de surface/Tissus équilibré 300g/Mat 300g/Tissu équilibré 300g) mais j'ai peur que ce soit trop lourd????
Comment fait-on le raccord entre la coque et le pont??

Merci d'avance.

J'avais construit 1 ou 2 kayaks mer avec mon père il y une quinzaine d'années et je crois me souvenir qu'on avait mis plus de couches que ça (mat+ roving+ mat + roving???). Une couche de chaque me semble un peu "léger" quant à la rigidité et la solidité, mais Kevlar te répondra plus précisément que moi. Même si tu veux gagner du poids, tu devras renforcer les points sensibles (comme par exemple l'arrière de l'hiloire sur lequel tu t'appuies pour embarquer).
Pour joindre le pont et la coque, il faut assembler les deux parties du moule et appliquer des bandes de soudure à l'intérieur dans un premier temps puis éventuellement en mettre une plus fine à l'extérieur.
Selon l'utilisation, n'oublie pas de poser une ligne de vie.
Je pense que tu pourras trouver le moule en picardie.
Bonne stratif'.

Merci grossac,

Si jamais le nombre de couches et le grammage te reviennent, n'hésite pas.
Pour le moule, c'est bon, j'ai trouvé.

olimel60 a écrit :Bonjour,

En lisant les posts, je relève souvent les réponses de Kevlar, j'en déduis donc que tu touches ta bille dans le domaine. Mais si d'autres peuvent répondre aussi à mes 2 questions, je les en remercie d'avance.
J'aurais 2 petites questions :
Je voudrais fabriquer un kayak de mer en polyester/fibres de verre (le moins lourd possible).
Que me conseille-tu comme fibre et combien de couches (j'avais pensé à 1 couche de voile de surface/Tissus équilibré 300g/Mat 300g/Tissu équilibré 300g) mais j'ai peur que ce soit trop lourd????
Comment fait-on le raccord entre la coque et le pont??

Merci d'avance.

Je sais pas si je touche ma bille, mais je me débrouille.

Je vais avoir un peu de mal à te répondre, parce que ça fait 10 ans que je n'ai rien construit en polyester, maintenant j'utilise systématiquement de l'epoxy, le résultat n'a vraiment rien à voir.

Les derniers bateaux qu'on a fait, on mettait 1 mat/2 rovings/1mat/2 rovings, et un peu moins de couches sur le pont. Le mat devait faire 200gr, et le roving 290gr. De mémoire, on se sortait un bateau de 2m40 à environ 15kg. En epoxy, avec le même nombre de couches mais que en roving et kevlar, on descendait à 12.5kg pour un résultat beaucoup plus solide et rigide.

Pour la soudure, l'explication de grossac est correcte : après démoulage, assemblage des 2 pièces avec du scotch et pose d'une bande à l'intérieur. Après polymérisation, un peu de ponçage et pose d'une bande fine.

Merci kevlar,

Vu que ce sera une de mes premières fab, je n'ose pas encore me lancer dans l'époxy, kevlar et carbone tout de suite. Je suppose qu'au niveau tarif, c'est du simple au quadruple et qu'au niveau technique c'est un cran au-dessus, non ?

En tous cas, merci pour ces infos. J'en ai encore une petite à demander: Quels type de fixation utiliser (et où les commander) pour passer une ligne de vie sur l'arrière du kayak? Je pense que je vais pouvoir me lancer.

Encore merci d'avance.

olimel60 a écrit :Vu que ce sera une de mes premières fab, je n'ose pas encore me lancer dans l'époxy, kevlar et carbone tout de suite. Je suppose qu'au niveau tarif, c'est du simple au quadruple et qu'au niveau technique c'est un cran au-dessus, non ?

Je n'ai pas encore parlé de kevlar ou de carbone, seulement d'epoxy. Ma comparaison était encore pour un bateau en fibre de verre. Au niveau du tarif, la résine est effectivement plus chère (15 à 20€ le kg contre 5€ environ). Et au niveau technique c'est pareil, je trouve même l'epoxy plus facile à utiliser grâce à la durée de vie en pot plus longue et à l'absence d'utilisation de mat qui est toujours long à imprégner et difficile à débuller.

Pour la ligne de vie, désolé mais je n'en ai aucune idée.

Kevlar a raison en ce qui concerne l'epoxy.
Pour la soudure, je me reprends : il y a deux solutions :
§ ou tu utilises le moule après avoir vérifié qu'il est bien jointif (la plupart des moules possèdent des trous sur le rebord pour assembler les deux parties avec boulons et écrous.
Auquel cas tu démoules les deux parties dans un premier temps, tu les replaces ensuite dans le moule, puis tu joins les deux parties, et enfin tu procèdes à la soudure intérieure avec de la bande (diolène par exemple) de 5cm environ. Une fois sec, tu déboulonnes et tu fais éventuellement une soudure extérieure en 2,5 cm ou moins (prévoir éventuellement une bande d'arrachage préalable en bordure pour obtenir une bonne accroche),
§ ou tu démoules pont et coque et les assembles par un scotch extérieur avant de poser la soudure intérieure. Attention, faut être bien jointif et c'est pas évident!
Pour la ligne de vie, on avait fait un truc un peu artisanal : des trous sur le pont espacés de quelques dizaines de centimètres (à voir sur un bateau déjà équipé), dans lesquelles on avait fait passer des petits bouts en boucle, en détressant ce qui dépassait à l'intérieur et en le stratifiant en aplatissant bien. Puis s'assurer de l'étanchéïté (résine ou autre). Ensuite ont avait fait passer la ligne de vie dans les boucles. Voilà, ça à l'air compliqué comme ça mais c'est pas bien violent.
Sinon, en bonus : on avait stratifié une plaque à l'intérieur pour faire des caissons étanches (ce qui ne veut pas dire qu'il faut de passer de réserves de flottabilité!) et de telle manière que celui de l'avant servait également de cale-pied (attention : bien calculer!!). La plupart des moules étant équipés de préformes de bouchons, tu peux, après découpe, en équiper les caissons ainsi réalisés. C'est même conseillé pour renouveler l'air intérieur.
Voilà, amuse-toi bien!

http://www.kayakdemer.eu/

tu trouveras ton bonheur

je suis entrain de comander tu tissus, et je me demander ce que veu dire carbone 1k,2k,...12k???
et le quel est le plus adapté à notre utilisation?

salut a+

PS: c'est un peu hors sujet mais je ne voulé pas crée un sujet juste pour ça.

et quest-ce que c'est quand il est poudré???

merci d'avance

Merci Grossac, merci Kevlar et merci Boulox !!!

Ca ne va pas tarder à compositer

Olimel

le céïste fou a écrit :je suis entrain de comander tu tissus, et je me demander ce que veu dire carbone 1k,2k,...12k???
et le quel est le plus adapté à notre utilisation?

C'est le nombre de fils élémentaires de carbone dans une mèche : 1000 (1K), 2000, jusqu'à 12000.

Le carbone "classique" qu'on trouve par exemple sur les pagaies ou les kayak de slalom, c'est du 3K. Et le "gros" carbone qu'on trouve depuis quelques temps sur les kayaks de slalom (ex sur les Double Dutch, ou même chez Zig Zag), c'est du 6k ou du 12K, je ne suis pas sûr. Ils utilisent ce type de tissu à cause des difficultés à obtenir du 3K suite aux augmentations de commande dans l'aéronautique, grand consommateur de carbone fin.

Poudré, je sais pas ce que c'est. Peut-être un traitement pour améliorer l'imprégnation ou alors pour la tenue de la mèche ??

donc les K c'est le nombre de "fils" dans un "brin" si j'ai bien compri, mais comment explique tu qu'un tissus 3K puisse avoir le même grammage au metre carré? dans le cas de mon catalogue il y a du 193g/m2 en 3K et du 193g/m2 en 12K? est-ce que c'est que le 12K à ces fils moin sérré?
il y à t-il une différance au niveau de la résistance du tissus,...?

merci pour ta réponce rapide

salut a+

le céïste fou a écrit :donc les K c'est le nombre de "fils" dans un "brin" si j'ai bien compri, mais comment explique tu qu'un tissus 3K puisse avoir le même grammage au metre carré? dans le cas de mon catalogue il y a du 193g/m2 en 3K et du 193g/m2 en 12K? est-ce que c'est que le 12K à ces fils moin sérré?

Il y a plus de fibres dans une seule mèche, mais si tu regardes un mètre de tissu, il y a moins de mèches dans la largeur, donc tu peux avoir un grammage équivalent.

le céïste fou a écrit :il y à t-il une différance au niveau de la résistance du tissus,...?

La résistance de la fibre est la même, par contre le tissu est plus lâche, et il y a des amas de résine plus importants qui se créent aux croisements des fibres, ou entre 2 mèches. Ca diminue un peu les caractéristiques de la pièce finie. Après, ça a aussi une influence sur la mise en oeuvre : le tissu se déforme beaucoup, et on voit souvent la couche suivante à travers.

salut a tous! pour revenir au sujet, nous avons quelques problème !
nous avons sorti un bateau mat,roving en résine polyester!
maintenan nous aimerions sortir un bateau kevlar carbone en résine epoxy mais aucun de nous n'ose se lancer car nous n'avons jamais fait de bateau sous vide!!!!
donc si quelqu'un pourrait nous expliquer ( ou un site clair ) ou les grosses bétises à éviter ca serait vraiment cool!
merci a tous
a bient'eau

Tu peux aussi construire kev-carb/epoxy sans faire le vide.
Sinon, le principe est exactement le même.
la différence est qu'en dernières couches, il faut ajouter un film plastique micro-perforé (qui se décolera facilement de ta strat) et qui permet de ralentir le fluage de la résine vers l'aspiration (pratique pour conserver un peu de résine dans tes fibres.
Ensuite pour absorber la résine en excédent: un tissus de drainage.
quand tout est en place, il faut placer l'ensemble dans une poche à vide.
Tu peux en réaliser une facilement avec de la bâche polyane assez épaisse, en scotchant bien les bouts pour qu'il n'y ait pas de fuites et brancher la pompe à vide.
Si tu ne le sens pas, tu peux aussi faire des tests sur des petites plaques pour te faire la main.

Déjà, rien qu'un bateau verre-epoxy sans faire le vide, tu sentiras la différence !! Mais c'est clair que ça vaut le coup de s'y lancer.

Comme dit Whipzone, le vide n'est pas obligatoire, et à l'inverse les matériaux high tech ne sont pas non plus obligatoires sur un bateau sous vide. Perso, je m'oriente vers un bateau sous vide avec pas mal de verre dans la construction, histoire de garder un budget serré.

oui, je posait la question pour un bateau kevlar carbone, mais je copmptait mélanger les matières genre 2 couches carbone-kevlar et le reste en mat ( pour le style ) et pour le vide, on m'a dit qu'il fallait faire attention avec la pression, si trop alors on retire trop de résine et si pas assez alors ca ne sert pas a grand chose! faut il un pressiomètre et a combien faut-il le régler???
merci