Forum Canoe Kayak EVO

Lu sur un autre topic:

pierrot a écrit :

tryxan a écrit : et alors ce sera sur 2 manches ou la meilleure comme entendu aux frances ???

Comme entendu et lu aux frances et sur EVO, il faudra attendre la décision de la FIC pour que soit appliquée ce point du règlement.

De quelle décision sur quel point de règlement s'agit-il? Des précisions?

Joker-eph a écrit :Puisqu'on est dans les changements, voici ce qui est déja approuvé :

- il sera permis au traceur d'utiliser des portes à une fiche.

Comment saura-t-on de quel coté il faut passer?
En fonction de la pancarte que sera à droite ou à gauche de la fiche?

Certainement le prolongement de l'axe imaginaire du support de la pancarte, jusqu'à la berge.

novembre, c'est loin !

- une organisation peut elle mettre les deux types de résultats ? ; en a t elle les moyens ? (et n'envoyer que le bon à pierrot ^^ pour l'instant);

- est il possible de faire un classement en parallèle avec le futur peut etre réglement ? , sur evo par exemple ^^

par contre ce qui risque d'etre chiant en debut de saison c que l'on va avoir des courses gerer avec l'addition des deux manches et que en novembre si la decision est prise des courses gerer d'une facon differente.

donc les courses de septembre seront elle reprise avec le nouveau reglement ou pas?

bien sur qu'il y a des raisons !
celui qui courre un regionnal en septembre marque les points correspondant à ses 2 manches alors que celui qui courre en novembre marque les points de sa meilleur manche. il est forcément avantagé, on ne peut pas faire un classement national ou toutes les courses n'ont pas la même valeur !!!

Pour ce qui est de ce point là (1 manche ou 2 prises en compte), pourquoi ne pas faire la saison complète avec les 2 manches, et si la FIC vote 1 seule manche, l'appliquer l'an prochain?
(Font ch@#r aussi c'te FIC a se réunir aussi tard, ils ont cru que les saisons commencaient en janvier ou quoi?? )

j'ai une solution, si le nouveau réglement passe ^^ on divise par deux les points ! logique non ? (on arrondit au point supérieur, on chipotera pas ^^)

je suis assez d'accord avec toi oligo

Joker-eph a écrit :Je ne vois pas en quoi celui qui marque des points sur une manche est "avantagé" ?

Tu auras "automatique" de meilleurs points si une seule manche, la meilleure, compte.
Celui qui court de septembre à fin octobre, Rhône-Alpes par exemple, vont avoir leurs points calculés sur leur deux manches. Les "bretons" qui ont des courses en novembre et décembre pourront courir leur première manche "comme d'habitude" pour assurer leurs points habituels et tout lacher dans la seconde. Ils seront en théorie mieux classé que les pov gars de Rhône-Alpes.

tryxan a écrit :bien sur qu'il y a des raisons !
celui qui courre un regionnal en septembre marque les points correspondant à ses 2 manches alors que celui qui courre en novembre marque les points de sa meilleur manche. il est forcément avantagé, on ne peut pas faire un classement national ou toutes les courses n'ont pas la même valeur !!!

Joker-eph a écrit :Je ne vois pas en quoi celui qui marque des points sur une manche est "avantagé" ?

De plus je ne vois pas ce que tu veux dire par "pas la même valeur" pour les courses.

Bonjour à tous,
Bon je suis désolé mais je n'ai pour l'instant fait aucune simulation de calcul de point sur les courses en fonction de la prise en compte de deux manches ou alors de la meilleure. Mais comme ça, à première vue, je suis assez d'accord avec Tryxan pour présentir les courses à une manche comme avantageuse par rapport à celles courues au cumul des deux manches. La raison semble relativement simple. Lorsque l'on court au "cumul des deux", nos résultats effectués sont légèrement supérieurs pour certain, et bien supérieurs pour d'autres à ceux que l'on pourrait obtenir lors de course "à la meilleure des deux", puisqu'il y a forcément une manche qui est moins bonne que l'autre. Sauf pour les personnes super régulières qui arrivent à faire deux manches dans le même temps au centième de seconde près. C'est cette différence de performance qui viendrait alors majorer les points des courses courues au "cumul des deux manches" et ainsi rendre avantageuse celles courues à la "meilleure des deux"...

Enfin moi ce que j'en dis...

Joker-eph a écrit : Tu te bases sur quelle théorie pour affirmer ça ? Parceque je ne vois pas...

C'est assez simple, je regarde réguélièrement les résultats d'une jeune personne qui a le "malheur" de rarement réussir deux manches correctes sur la même course. Elle "vaut" un peu plus de 250 points actuellement, alors qu'en regardant le temps de chaque manche elle a eu plusieurs fois des manches avec un temps se rapprochant des 200 points qu'à eu la personne qui a fait les deux manches avec ce meilleur temps.
La preuve par l'exemple sur une course:
1er manche 1:44.80 2 , 2ème manche 1:55.60 4 total 226,40 Ca lui a donné 247 points
Si on regarde sur cette course la personne ayant fait 1:47 de moyenne sur les deux manches soit un total de 214 a eu 185 points.

Je ne suis pas d'accord avec toi éric, car il faut savoir aussi que les personnes qui actuellement sont capable d'envoyer deux manches presque identiques, n'ont peut-être pas la même prise de risque que celui qui actuellement n'en réussi qu'une sur deux! Je prends mon cas, je sais que je suis sur la réserve sur certaines figures un peu "chaudes", alos que stratégiquement, si l'on passe sur la meilleure des deux, je vais tout envoyer dès la première! La tactique de course va changer! Donc les points et la progression vont certes changer dans un premier temps, mais très vite se rééquilibrer...

Joker-eph a écrit :Non ça ne majore pas les points. Ce serait même plutôt le contraire en fait.... Les gens les plus avantagés seront ceux qui ont le plus d'écart entre leur 2 manches, c'est à dire plutôt les compétiteurs les moins performants. L'impact sur les points serait plutôt de rendre plus difficile de creuser l'écart pour les meilleurs et donc plus difficile de marquer de bons points. Cependant la prise de risque permet de compenser et on retombe dans les normes.

Mais on est bien d'accord sur le principe et on dit la même chose... Je m'explique. Le fait d'avoir une course "à la meilleure des deux manches" ne diminue en rien la valeur des points de cette course. Par contre comme tu le dis toi même, "l'impact sur les points serait plutôt de rendre plus difficile de creuser l'écart pour les meilleurs". Autrement dit la prise en compte d'une seule manche va permettre à la plupart des compétiteurs de faire abaisser leur moyenne de point, car malheureusement il y a plus de débutants, moyens et bons compétiteurs que de champions olympiques... Donc bien évidemment ce changement de système ne devrait pas révolutionner le classement des N1, voire des meilleurs N2, outre mesure. Mais par contre il devrait en être tout autre pour les autres compétiteurs : de niveau milieu N2 jusqu'à régional, comme le montre l'exemple choisi par eiger1004

stic a écrit :La tactique de course va changer! Donc les points et la progression vont certes changer dans un premier temps, mais très vite se rééquilibrer...

Je suis bien d'accord sur le fait que les choses finiront bien par se stabiliser. Mais en attendant la question se pose sur cette saison où nous risquons de retrouver dans le calcul de point les deux formats de courses...

stic a écrit :Je prends mon cas, je sais que je suis sur la réserve sur certaines figures un peu "chaudes", alos que stratégiquement, si l'on passe sur la meilleure des deux, je vais tout envoyer dès la première! La tactique de course va changer! Donc les points et la progression vont certes changer dans un premier temps, mais très vite se rééquilibrer...

Je n'ai pas dit que le classement allait beaucoup changer.
On est, je pense, tous d'accord que la valeur de chacun va changer. personne ne faisant 2 manches identiques.
La tactique va changer, mais surtout certain seront capable de se lacher dans une manche "suicide" d'autres ne seront jamais le faire.
Tout envoyer dans la première, ou assurer la première pour se lacher dans la 2ième?
Si tu rates ta première où tu as tout envoyé, tu fais quoi dans la seconde?
Si on parle en pourcentage. Tu vaux 100%. Ta première manche tu l'as tente à 110% ou à 90%.
La tactique de chacun sera différente.
Pour les champions, ça peut changer pas mal de chose aussi, pous ceux qui font une première manche de folie, mais qui craque dans la seconde.

eiger1004 a écrit : Si on parle en pourcentage. Tu vaux 100%. Ta première manche tu l'as tente à 110% ou à 90%.
La tactique de chacun sera différente.
Pour les champions, ça peut changer pas mal de chose aussi, pous ceux qui font une première manche de folie, mais qui craque dans la seconde.

Il me semble qu'il y a très peu de temps (J.O.) ce peut être nouveau règlement, aurait ramené au CK français des médailles (une sûre) de plus.
Mais vous parlez de tactique et de manches de fou. donc très spectaculaires, ce qui semble être l'argument principal du Sl FIC.
C'est bien de s'exprimer sur le sujet, et je ne suis pas contre, mais il y aura toujours des pour et des contres, avec des arguments pour certains intéressants, d'autres moins
Pour les points les membres du groupe de travail points ont réagit imédiatement à BSM, en fournissant les fichiers à Joker, qui a fait une simulation, une nuit entre deux courses, le résultat a été évident, pas d'influence directe sur le calcul des points.
Donc avec une perf. identique sur une manche un compétiteur marquera les mêmes points.
Il est certain que changer en cours de saison ne semble pas évident, problème/pas problème ?
Il est évident que avec une ou deux manches certains profiteront du système et seront favorable, d'autres qui se louperont, critiqueront ce système, bon..... que faire.
Il est expliqué plus haut que cela n'aura de l'influence que sur les N3 et le milieu des N2 ! Pensez-vous qu'un compétiteur de ce niveau prends en compte dans son "entraînement" le fait qu'il y aie une ou deux manches prisent en compte ? Il devra toujours courrir au minimum 180"
En résumant quoique l'on fasse les meilleurs seront toujours devant

pierrot a écrit : En résumant quoique l'on fasse les meilleurs seront toujours devant

Est-ce si sur?
Il y a toujours eu de très bons compétiteurs incapable de gérer une deuxième manche après avoir fait 1er lors de la première manche.
En ski, c'est le cas, c'est pourquoi j'ai toujours trouvé que c'était plus facile de gagner une descente en "une manche" qu'un slalom, où même si on a fait une première manche super, il faut réussir à en faire une deuxième.
Bientôt plus ce soucis, ça peut changer pour certain.
Quant à moi, je suis si pour ni contre, c'est autre chose, c'est tout.

quoi que l'on fasse les meilleurs seront toujours devant oui !

par contre le pauv pelo de rhone alpes qui n'a qu'un régional à l'automne et qui fera un 50 n'as aucune chance de faire les points pour être en N2 l'année prochaine, alors que d'autres auront ce droit au 50... pas très équitable dans un calssement commun !

Ben à mon avis la solution est simple.
Dans la mesure ou le changement de réglementation en cours de saison semble être vécu comme une injustice, le plus simple est de ne pas changer le réglement sur les courses régionales.
Rien de plus simple que de finir les régionaux 2008/2009 sous l'ancien(euh l'actuel) règlement et d'appliquer l'éventuel nouveau règlement à l'intégralité de la saison nationale 1/2/3 .
Comme ça les ptits gars de RhoneAlpes ne pleureront pas devant les courses hivernales de Bretagne. Tout le monde étant sous le même règlement sans que les aléas des régions et des calendriers n'aient la moindre influence.

Ps, si les pénalités ne sont pas réduites à une ( oui 1) seconde, les compétiteurs qui touchent souffriront de l'adoption du nouveau règlement. Une pénalité 2sec sur une manche de 90sec sera plus pénalisanté que 2sec sur un cumul de 180 sec............pas sur donc que le futur règlement soit si avantageux pour les points que certains semblent le penser.

modolo a écrit : Une pénalité 2sec sur une manche de 90sec sera plus pénalisanté que 2sec sur un cumul de 180 sec............pas sur donc que le futur règlement soit si avantageux pour les points que certains semblent le penser.

Tu fais une petite erreur car en supposant que le gars est 2 s de pénalité sur un cumul de 180 sec, ça sous-entend qu'une des manches est à 0 et avec le même temps donc, c'est cette manche là qui sera pris en compte pas celle avec la touche.

L'idée de maintenir l'ancien règlement jusqu'au premier janvier me semble une très bonne chose. D'abord pour la com. slalom, prendre le temps de tout mettre en place, (nouvelle version du logiciel, classement, règlement...) , en second lieu pour les organisateurs, utilisation du logiciel existant et connu, d'une base quasi fiable, (en attente néanmoins du N1 de Cergy) , jugement en fonction des "une fiche ou deux" (par rapport au problème de tiroir par exemple), en troisième point afin de laisser le temps de former tout le monde à ce nouveau slalom !
En réunion à Bourg tout le monde a dit ok, mais n'était-ce pas précipité, alors même que Pinuche confirmait quelques heures plus tard que ce nouveau règlement ne serait peut-être validé qu'en novembre?
Bref, sans vouloir jouer les troubles fête, il me semblerait plus sage d'attendre avant de faire quoique ce soit! Imaginons que rien ne passe, je me marrerai un bon moment!

stic a écrit :L'idée de maintenir l'ancien règlement jusqu'au premier janvier me semble une très bonne chose. D'abord pour la com. slalom, prendre le temps de tout mettre en place, (nouvelle version du logiciel, classement, règlement...) , en second lieu pour les organisateurs, utilisation du logiciel existant et connu, d'une base quasi fiable, (en attente néanmoins du N1 de Cergy) , jugement en fonction des "une fiche ou deux" (par rapport au problème de tiroir par exemple), en troisième point afin de laisser le temps de former tout le monde à ce nouveau slalom !
En réunion à Bourg tout le monde a dit ok, mais n'était-ce pas précipité, alors même que Pinuche confirmait quelques heures plus tard que ce nouveau règlement ne serait peut-être validé qu'en novembre?
Bref, sans vouloir jouer les troubles fête, il me semblerait plus sage d'attendre avant de faire quoique ce soit! Imaginons que rien ne passe, je me marrerai un bon moment!

C'est assez proche de la position de la CNA "hâtons-nous d'attendre"
ce qui n'empêche pas de faire des simulations et de prévoir ce qui pourrait être fait, si cela change.

eiger1004 a écrit :

modolo a écrit : Une pénalité 2sec sur une manche de 90sec sera plus pénalisanté que 2sec sur un cumul de 180 sec............pas sur donc que le futur règlement soit si avantageux pour les points que certains semblent le penser.

Tu fais une petite erreur car en supposant que le gars est 2 s de pénalité sur un cumul de 180 sec, ça sous-entend qu'une des manches est à 0 et avec le même temps donc, c'est cette manche là qui sera pris en compte pas celle avec la touche.

Non, non pas d'erreur, le but en slalom est de toucher le moins possible, pas de répéter ses erreurs manches après manches


Quand à changer le mode de calcul en cours de saison(en janvier), c'est une abération, imaginez qu'on modifie le mode de calcul au milieu d'un championnat de foot ou de rugby c'est impensable.

Même si Pierrot va dire qu'il y a longtemps que cela n'est arrivé, on s'engage, on paye une licence avant même de savoir combien de bateaux iront aux championnats de france........... ça ne fait pas très sérieux.........alors si on change le régles au cours du jeu

Et quel est l'intérêt d'adopter en cours de saison régionale ce changement éventuel, vous êtes surs qu'il n'y a rien de mieux à faire avant de passer à la meilleure des deux manches?

siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, la monoporte ! 50 % de touche en moins !si c'est pas avantageux ! et 50% de chance en moins de se tromper pour les juges ^^ (pour les touches !)
(le top serait de donner un chiffre fixe du nombre de porte car un régional région x avec 25 portes et un régional y avec 18 portes !

Les courses régionales s'étalent ( de septembre à juin), tu ne crois pas qu'il est judicieux de réaliser une saison complète, cela évitera les injustices qui toucheront inmanquablement certains.
Comme je l'ai dit plus haut, citez moi un sport qui a vu ses régles changer en cours de saison pour des raisons autres que la sécurité.
La ituation n'est pas toujours facile à gèrer pour tout le monde, alors pourquoi la compliquer?

En 1996, il a été possible d'appliquer le réglement dès septembre, le libre choix fut laissé aux comités régionaux d'appliquer le règlement sportif international 97, mais tout le monde le connaissait dès le printemps, le contexte était donc bien différent.

Qu'y a t'il de mieux à faire?
Ben je n'en sais rien, c'est une question que je posais
Je n'ai aucune leçon ou conseil à donner.
Mais quand je vois des parcours aussi longs qu'il y a 15 ans alors que la durée a été réduite de 40%, que le nombre de portes est passé de 25 à 18, je me dit qu'il reste peut être encore des choses à faire

Pour reprendre un argument déjà donné, une éventuelle modification du règlement FIC cet hiver n'impliquera aucune modification du règlement FFCK avant la saison prochaine, surtout en cette année élective!!
Donc aucune crainte à avoir sur l'homogénéité sur cette saison 2009.

je revient sur l'histoire des pénalitées; je ne voie pas de problème à garder les 2 sec pour une touche si on prend la meilleur des manches. si mes souvenir sont bon, a une epoque la touche etait de 5 sec, et c'etait la meilleur des 2 manche qui compté, non?

cheptel a écrit :je revient sur l'histoire des pénalitées; je ne voie pas de problème à garder les 2 sec pour une touche si on prend la meilleur des manches. si mes souvenir sont bon, a une epoque la touche etait de 5 sec, et c'etait la meilleur des 2 manche qui compté, non?

Conserver la pénalité à 2" ne me dérange pas, j'avais évoqué ce sujet comme une éventuelle source de problèmes en cas d'application du futur règlement en cours de saison.

nicor a écrit :Pour reprendre un argument déjà donné, une éventuelle modification du règlement FIC cet hiver n'impliquera aucune modification du règlement FFCK avant la saison prochaine, surtout en cette année élective!!
Donc aucune crainte à avoir sur l'homogénéité sur cette saison 2009.

Quel rapport entre des élections et l'application d'un règlement ?