Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour a tous , je voulais savoir si il y avait un moyen de connaitre le débit d'un cours d'eau d'un club de kayak sans avoir besoin d'y aller .
merci

le débit d'un cours d'eau d'un club de kayak ?

bizarre ta question

Ben c'est pour connaitre la vitesse de l'eau , je n'ai pas envie de faire de la ballade sur un petit cours d'eau tranquille

En gros tu veut pratiquer une bonne riviere quoi, baaaah va oir les topos tu trouveras forcéement ton bonheur et pas loin de chez toi, quand au débit d'une riviere tu peut le voir sur certains troncons de riviere sur vigicrue http://www.vigicrues.ecologie.gouv.fr/

(mais pas tous)

qu'entends-tu par "cours d'eau d'un club de kayak"...?
Car ya des clubs qui s'entrainent en piscine par exemple

Sinon on attends tous avec impatience la mise en ligne de la partie "rivière//topo/niveaux" d'evo, qui permet de consulter les topos, et les liens vers les niveaux d'eau en direct

miawkayaker je viens de voir sur ton lien qu'il n'y a pas de risque de crues majeur en Bretagne , quel dommage !

ouais mince alors, nan mais en fait c'est pas sa genre tu cherche le débit d'une riviere bah tu clique sur la région ou elle est (magie sa se bleutise) et ensuite y'a des piti carrés heey bah tu clique sur celui du troncon de riviere qui t'interesse
ensuite en bas du tableau bah tu choisis d'afficher le débit et magie il s'affiche, et des fois c'est encore plus magique il s'affiche pas...

Attention, généralement les valeurs affichées sont des hauteurs sur une échelle, et pas des débits.

Super , il ne reste plus qu'a attendre que la partie topos d'EVO soit mis en place
Merci a tous de m'avoir aidé

nous sur le bassin de la dordogne (affluents) on a encore mieux que vigicrues

http://www.dordogne.equipement.gouv.fr/ ... enerale.do

a+

pieter

Joker-eph a écrit :Un débit ça ne veut rien dire, selon la largeur et la profondeur, ça peut couler très doucement ou très vite. Les cours d'eau les plus engagés ne sont pas ceux qui se pratiquent avec le plus haut débit.

Attention de ne pas confondre débit et vitesse du courant. A un instant T, le débit est une constante indépendante de la section de passage. Autrement dit, le débit est le même quelque soient la largeur et la profondeur, par contre la vitesse change.

Bon, bien sûr, tout ça c'est un peu théorique, je ne sais d'ailleurs pas si cette règle de débit constant reste valable dans le cas d'un écoulement libre (c'est à dire pas dans un tuyau fermé), et dans notre milieu naturel il y a d'autres paramètres qui rentrent en compte (par exemple remplissage ou vidange de réservoirs naturels, ...etc).

Kevlar a écrit :

Joker-eph a écrit :Un débit ça ne veut rien dire, selon la largeur et la profondeur, ça peut couler très doucement ou très vite. Les cours d'eau les plus engagés ne sont pas ceux qui se pratiquent avec le plus haut débit.

Attention de ne pas confondre débit et vitesse du courant. A un instant T, le débit est une constante indépendante de la section de passage. Autrement dit, le débit est le même quelque soient la largeur et la profondeur, par contre la vitesse change.

Bon, bien sûr, tout ça c'est un peu théorique, je ne sais d'ailleurs pas si cette règle de débit constant reste valable dans le cas d'un écoulement libre (c'est à dire pas dans un tuyau fermé), et dans notre milieu naturel il y a d'autres paramètres qui rentrent en compte (par exemple remplissage ou vidange de réservoirs naturels, ...etc).

le débit est le même quelque soient la largeur et la profondeur, par contre la vitesse change.

Quand on parle d'un débit de 10 mètres cubes/seconde, la largeur et la profondeur entrent bien en ligne de compte, que je sache. Comment peut on parler d'un débit à un instant T ? ce qui est important de connaître c'est le débit à la seconde.

nidrey a écrit :

le débit est le même quelque soient la largeur et la profondeur, par contre la vitesse change.

Quand on parle d'un débit de 10 mètres cubes/seconde, la largeur et la profondeur entrent bien en ligne de compte, que je sache. Comment peut on parler d'un débit à un instant T ? ce qui est important de connaître c'est le débit à la seconde.

C'est ce qu'explique Kevlar, 10m3/s dans une rivière de 15 m de large n'ont rien à voir avec 10m3/s dans une de 100 m de large.
Et pourtant c'est toujours 10m3/s, donc la mesure du débit est bien indépendante de la largeur et de la hauteur.
Par contre le comportement de l'eau à débit constant (cad je lache x m3/s à la centrale en amont) va varier en fonction de largeur et hauteur (cad la section) et donnera une vitesse plus ou moins importante en fonction de la variation de la section (la section n'étant pas la même tout au long de la rivière entre les parties étroites et les parties plus plates).

Tout ça ramené au coefficient de pénétration Hydrocéphale du bouchain du bateau rapporté au taux de testostérone engendré par l'appréhension de s'envoyer un putain de passage bourré de paftons qui modifient en permanence l'évaluation du débit théorique que nous nous échinons à calculer, ça explique quand même pas mal de choses non ?

Arf c'est la surchauffe, désolé ...

Pour moi, quand on parle du débit d'une rivière, c'est de son débit global que l'on parle, donc de toute sa "section (largeur x profondeur)", ou me trompe-je ? ; la notion de débit dont vous parlez se rapproche plus de la vitesse de l'eau.

Il n'y a pas plusieurs notions de débit !
Un débit c'est, sur une section de la rivière, une vitesse moyenne (m/s) x une profondeur moyenne (m) x une hauteur moyenne (m).

Les explications voulaient dire que pour un même débit, on peut avoir beaucoup de vitesse (si la rivière fait 2 m de large pour 1m de profond dans un dévaloir, on peut avoir 5 m/s) ou peu de vitesse (pour un rivière de plaine de 20 m de large pour 2 m de fond, la vitesse sera de 0,25 m/s).

Sur les ordres de grandeur des vitesses observées dans les rivières :
- une rivière courante : env. 1 m/s
- une rivière tumultueuse (type BSM) : 2 à 5 m/s
- une rivière de plaine peu courante : quelques dizaines de cm/s

Ceci peut te permettre d'évaluer grossièrement un débit pour une rivière, en estimant sa largeur et sa profondeur.

nidrey a écrit :Pour moi, quand on parle du débit d'une rivière, c'est de son débit global que l'on parle, donc de toute sa "section (largeur x profondeur)", ou me trompe-je ? ; la notion de débit dont vous parlez se rapproche plus de la vitesse de l'eau.

Non non, on parle bien d'un débit, c'est à dire d'un volume donné par unité de temps. L'unité de mesure est assez explicite, il me semble : m3/s . Un débit est égal à une vitesse multitpliée par une section de passage : m2 x m/s = m3/s . Pour illustrer ce qu'on disait avec Pierre : on peut par exemple avoir une rivière de 1m de profondeur par 1m de large, dans laquelle passe une eau à la vitesse de 10m/s. Ou alors, on peut avoir une rivière de 10m de large sur 1m de profondeur, dans laquelle l'eau passe à 1m/s. Dans les 2 cas, le débit est bien de 10m3/s.

Donc oui, la profondeur et la largeur ont une importance, mais le débit dépend aussi de la vitesse. Et quand je parlais de débit à l'instant T, je voulais surtout éliminer les questions de variations de niveau ou de remplissage de bassins, ...

En mécanique des fluides, on apprend que dans une conduite, le débit est une constante : le débit à l'entrée de la conduite est égal au débit à la sortie. Si la section varie, ça implique obligatoirement que la vitesse varie de façon inverse.

Tout ça est effectivement théorique, on sait bien que l'eau n'a pas la même vitesse partout (contre-courants, berges, ...), et qu'un débit reste une valeur difficilement mesurable. Il existe des techniques, j'en connais au moins 2, mais ça reste très empirique. Et pour relier des niveaux d'eau à des débits, il faudrait pouvoir faire ces mesures à tous les niveaux pour avoir une correspondance.

Sinon pour la Bretagne, renseigne toi sur les ouvertures du SEV de Lannion si tu veux faire un peu d'eaux-vives.. Désolé de vous couper dans vos très intéressantes discussions!

Methode dite "a la louche" :

- tu evalues la largeur de la riviere
- tu demandes au papy en train de pecher "a votre avis combien y'a de fond la ?"
- tu multiplie entre elle ces 2 valeurs
- tu mesures la distance parcourues par un baton en 1s
- tu multiplies par le resultat precedent

tu obtient alors le debit avec un coeff d'erreur proche des 50% ...

Mais c'est vrai que cette methode n'a aucun interet etant donné que ce que tu veut c'est eviter de te deplacer ! C'etait juste pour agrementer cette chouette discussion ...

tikam a écrit :Sinon pour la Bretagne, renseigne toi sur les ouvertures du SEV de Lannion si tu veux faire un peu d'eaux-vives.. Désolé de vous couper dans vos très intéressantes discussions!

il veut dire qoi le sigle SEV???

Stade d'eaux-vives.....

Joker-eph a écrit :

Kevlar a écrit :

Joker-eph a écrit :Un débit ça ne veut rien dire, selon la largeur et la profondeur, ça peut couler très doucement ou très vite. Les cours d'eau les plus engagés ne sont pas ceux qui se pratiquent avec le plus haut débit.

Attention de ne pas confondre débit et vitesse du courant. A un instant T, le débit est une constante indépendante de la section de passage. Autrement dit, le débit est le même quelque soient la largeur et la profondeur, par contre la vitesse change.

Kevlar je ne confond rien du tout, tu te positionnes sur une même rivière quand moi je compare 2 rivières différentes, d'où débit différents.

Oups !! Désolé, j'avais pas compris ça.