Forum Canoe Kayak EVO

je repose donc ma petite question du sujet sur 68.
j'aimerais beaucoup savoir comment ce drole de petit bateau est arrivé en france.
par les pionniers ou leurs successeurs de la cevenne connection?
s'est -il imposé facilement?
comment(et pourquoi) les précurseurs s'y sont ils mis?
bouche a oreille,connection avec les allemands?
ca a été une sacré révolution!

alors je vais peut être me faire tuer par les afficionados du topo mais il me semble bien que le premier kayak court 'de style topo' vu en France, et donc la révolution dont tu parles, n'a pas été le topo mais le Salto construit par Aubriot.
A mon avis ce bateau est apparu en France en 1984. Le premier que j'ai vu cette année là était 'piloté' de main de maître par Eric Friley (donc plutôt les 'successeurs' de la Cevennes Connexion) dans les infrans du bas sur l'Ubaye. On a commencé à en voir en Corse en 1985 (Eric, mais aussi Yves Lardy, et quelques autres)
Pour preuve cette photo prise en Corse en avril 1985, où Eric fait admirer son beau topo:
[imgia]http://photos-754.ll.facebook.com/photo ... 0_8110.jpg[/imgia]
Il s'est généralisé en 86 dans le sud-est et en particulier dans le coin de Nîmes. J'en ai acheté un cette année là; il était beau, non ?:)
[imgia]http://photos.eauxvives.org/dourbie03.jpg[/imgia]

C'est à peu près à ce moment que l'on a commencé à voir les premiers topolinos, qui apportaient le construction polyeth en plus... même si les Aubriot étaient plutôt très solides

+ 1 pour le salto;)
j'en ai eu un aussi mais je pensais que c'etait une déclinaison du topo.
tant qu'on y est ...le bardamu? déclinaison du topo ou précurseur comme le salto?

Y a pas un ardéchois qui traine (du genre Alain Lermet) qui traine par là pour nous répondre?

deux autres petite photos scannées ce matin
Corse en 1985, 2 Salto prêts à affronter la grande chute du Rizzanese (Eric Friley et Yves Lardy). C'est la 2ème version du Salto, je n'ai pas de photos de la première
[imgba]http://photos-754.ll.facebook.com/photo ... 4_8575.jpg[/imgba]
L'année suivante, prolifération de Salto du côté de Nîmes, témoin cette photo prise au printemps 1986 sur la Salindrenque. Notez que le 'pionnier' Jean Magdinier, au centre, fait de la résistance et conserve son bon gros taifun
[imgba]http://photos-754.ll.facebook.com/photo ... 1_6320.jpg[/imgba]

En Juillet 86, en vacance en Autriche avec Pierre Peschier, on fait une ou deux descente avec un jeune allemand qui navigait en topo; il nous le prete, et Pierre seduit par l'engin en achete un quelques mois plus tard, le moule sort peu apres et c'etait parti...

Tant qu'à parler du Salto, un petit "topo" du Canalino ne ferait pas de mal

[mode "je me la péte, je suis un ancien" ON]
Le Taifun standart.... Haaa, le bateau de mes débuts !
[mode "je me la péte, je suis un ancien" OFF]

Salut,

Après avoir demander a mon Daron (Jean Claude pion) le premier bateau cours était le mino dans les années 80 et dans la même année fut construit le salto.
Le mino a était élaborer sur une base de kayak polo a l’origine
Mis au point par José Rékéna, JC pion et d’autre ce même personnage (José) monte dans sont garage un magasin de kayak avec Bénazet (dit le petit baigneur).
BERE (BEnazet REkéna) était le nom du magasin, José était l’importateur exclusif de la marque prijon en France et donc a importer d’Allemagne les premiers topolinos.
Il a même amener sur le marcher français les premiers gilets harnais et les premières cordes de sécu.
Au début ils cousaient des baudrier sur les gilets de sauvetage pour avoir un gilet harnais.
Et de même pour les cordes de sécu ils cousaient des sac en toile avec une mousse compact et la corde a l'interieur. (d’ailleurs j’en ai toujours une )
En suite José installa son magasin (BéRé) sur Lyon avec son frère.

Quand il ma raconter ça j’était mort de rire et la il me sort des photos de tout ça.
Un classeur avec une collection de photos énorme. Sur différente rivières de France et j’ai même des photos de mes premiers coup de pagaie. magnifique !!!!!

Voilà quoi !!!

Chronologie: le premier bateau court et reussi fut le Salto; le Mino qui etait en fait un Taifun racourci (et pas un démarquage de forme de polo comme le Salto) est sorti debut 1986; comme il etait loupé (il sortait mal des seuils car pas assez gironné), il n'a jamais marché. Le Bardamu est apparu un peu plus tard et malgres sa laideur était bien plus réussi. Le Canalino est un topo a peine ralongé, ce qui le rendait plus adapté aux gros gabarits et rendait sa commercialisation un peu plus légale...
Et pour finir le cofondateur de Béré est José Réquéna qui était meilleur sur l'eau qu'en affaire...

Hello les vieux

Voila de quoi vous faire plaisir!! Une pagaie BERE de mon père, elle est dans un sale état mais je vais surement remédier à tout ca bientot...
[imgsv]http://img169.imageshack.us/img169/766/30087176lf1.jpg[/imgsv]
[imgsv]http://img76.imageshack.us/img76/5027/31438050ai9.jpg[/imgsv]

Val
http://valgrollemund.blogspot.com

Confirmation et compléments par rapport aux explications d'Éric (Plumo)
Le premier bateau court français, c'était le Salto. Devant la concurrence que ce bateau faisait au distributeur patenté "rivière", BéRé, José Réquéna a décidé de répliquer par le Mino, sorti début 1986. La base était un Taifun, retaillé dans tous les sens.
Lors de l'été 86, nous sommes allé naviguer au fin fond de la Turquie, après Trabzon, près de la frontière avec l'ex URSS. Le Mino n'a pas vraiment répondu à nos attentes ; c'était même plutôt cata ... et difficile à avaler, puisqu'on avait fait la forme. Donc double échec !
Sur la route du retour, fort longue au demeurant, nous avons fait une halte en Autriche. On croise un charmant garçon, en topo, sur la Sanna. On essaye le bateau. Éric est dubitatif, moi plutôt conquis.
Il faut dire que j'avais déjà vu ce bateau en Corse les années précédentes, mais du haut de mon "expertise" de l'époque, j'avais pris les gars pour des "allumés" sans aucun avenir !!
Rentré en Ardèche, j'ai commandé un bateau identique à celui que j'avais essayé (côté design) chez Eskimo, à Landsberg. Je suis allé le chercher et c'est ainsi que j'ai débarqué un beau jour sur la Dourbie, sous le regard goguenard de mes camarades de jeu, Frilley, Lhermet et autres Pereyron ...
On a enchainé Valgarnide et La Grande Gorge ... et j'ai fait rire tout le monde. Au moins 30 esquimautages, des gamelles en veux tu en voilà ... grave de grave.
Et pour cause. Se servir d'un topo comme d'un Taifun, il y a forcément maldonne. !!!! En particulier, sauter les chutes buste en arrière, pagaie au dessus de la tête, faut pas le faire !! Facile à dire aujourd'hui.
J'ai donc eu un succès d'estime limité ; si ce n'est que mes copains souhaitaient me voir poursuivre mon expérimentation, histoire de continuer à rire.
J'ai tenu bon ... et quelques temps plus tard, après les Mécontents, sur le Haut Tarn, un têtu de chez têtu, ardèchois, moustachu (Alain Lhermet) m'a demandé de l'essayer.
Et c'est ainsi que quelque temps plus tard, après avoir appris que cette forme n'était pas l'œuvre d'Eskimo, mais de l'AKC (Alpiner Kayak Club), nous avons décidé d'en faire un moule, dans l'actuelle salle à manger d'Alain !
Beaucoup plus tard, ayant constaté que je naviguais mieux en avançant légèrement le siège, j'ai choisi de modifier la géométrie du bateau pour conserver la faculté de sortir les jambes directement en cas de coincement. J'ai fait ça avec mon beau frère, William Canali, d'où le nom Canalino ; en fait un topo un peu plus équilibré, car moins calé sur l'arrière.
Mais je n'ai pas été le premier à introduire le topo en France. Marcel Colmann en avait un au club d'Embrun bien avant moi !

C'est anecdotique mais il y a eu à RODEZ, dans les années 77 - 78, une réalisation artisanale de bateaux courts, 1 KI et 1 C2, sous l'impulsion acharnée et tatillonne de PIERRE JAMMES. Le kayak fut réalisé à partir d'un OLYMPIA de 4m de long auquel on avait coupé au moins 40 cm à chaque pointe. Je me suis chargé tout seul du travail sur le kayak car personne ne croyait à l'intérêt d'un tel engin, surtout qu'on perdait beaucoup en volume puisque je me contentais de tronçonner. Pour garder un côté directionnel à l'embarcation j'avais passé pas mal de temps à remodeler une étrave dans le moule et l'adaptér à la coque. Il ressemblait un peu au SALTO mais sans l'avoir rencontré. Ce bateau a navigué un peu sur les rivières du sud de massif central et du Rouergue et était présent sur l'Agout lors de la 2ème ou 3ème édition. C'était le seul bateau court ce jour là et il s'est bien comporté dans l'escalier avec un jeune kayakiste de MILLAU, Bernard FABRE. J'ai oublié pourquoi on a pas poussé les essais. Il y a une photo quelque part; si je la retrouve et si j'apprends à la joindre à un message je la ferai passer.
Le C2 a été l'objet de beaucoup plus de soins. Il me semble qu'en plus de PIERRE les gens qui ont travaillé sur ce bateau ont été Franc MIGNOT, bricoleur de génie, René SINCHOLLE, artisan astucieux, Francis SANCHEZ et moi-même, jeunes manoeuvres souvent maltraités. Les ingénieurs précités avaient pensé à rapprocher et décaler les trous d'homme (les premiers ?). Ce bateau était conçu pour la rivière sportive avec de l'étrave modérée, du volume où il faut, de la carène et une longueur bien en dessous des 4m Très beau, très léché, très peaufiné...Mais toujours en creux. Je me souviens d'innombrables heures, soirées, passée à poncer, fignoler, reprendre, rectifier un moule d'une coque qui ne devait jamais aller sur l'eau. Pendant ce temps mon kayak bâclé naviguait le dimanche.
Peut-être existe t'il encore dans les sous-sols de la MJC de RODEZ. Si par miracle certains personnages cités tombent sur ce message, qu'ils apportent leur version de cette histoire!!!

la schleggel avec l'autocolant béré et le mino qui va avec et meme fournisseur et ben mon père les a encore dans le garage et ils sortent regulierement pour un petit treignac. et il en ont vu quelques une des rivieres...

et sinon pour avoir un peu naviguer avec je confirme aussi que le mino a des réactions pour le moins étranges

quote:Posté par zmarzwoing

Hello les vieux

Voila de quoi vous faire plaisir!! Une pagaie BERE de mon père, elle est dans un sale état mais je vais surement remédier à tout ca bientot...

Val
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ya quoi dont dans c'te beyte la ?

j'ai l'impression qu'il y'a de la fibre, de l'alu et du bois, me trompes-je ?

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http://ticeiste.over-blog.com/

Ah ba là j'uis vraiment idiot... ca devait l'époque cadet de mon père... ou alors je suis encore dans la mienne??
Bon ca reste quand même une antiquité!!

Désolé

Je sais pas trop qu'est ce qu'il y a dedans.

Val
http://valgrollemund.blogspot.com

y aurait-il philippe boucherit sur les photos du début ?
vu qu'il trainait tout le temps avec friley.
c'est une question comme ça....

Non je ne pense pas

Pour répondre à miawkayaker, comme dirait le fameux Maître Folace: "Y en a !"
(par contre pas de bois)

j'ai entendu dire qu'a l'époque en allemagne ,ca avait donné lieu a une petite gueguerre" taifun contre topo"
comme le dit pierre,deux style de navigation opposés.

La tendance a plutôt l'air d'être à un retour de bateaux plus long en rivière en ce moment, cf jefe,mystic mamba etc...Finalement on va peut être revenir au taïfun, c'est bien connu que les modes sont cycliques...

quote:Posté par riton07

j'ai entendu dire qu'a l'époque en allemagne ,ca avait donné lieu a une petite gueguerre" taifun contre topo"
comme le dit pierre,deux style de navigation opposés.

en fait l'idée générale qu'il a fallu abandonner était "que plus c'est long mieux ça passe dans les chutes (et ça en ressort)". Je sais que vu en 2008 ça paraît débile mais au milieu des années 80 on a eu tendance à considérer ces bateaux courts uniquement comme des objets ludiques pour se faire peur.. jusqu'à ce qu'on voit ce qu'en faisaient des mecs comme éric, là où nos gros taifun s'enfonçaient jusqu'au casque (et accessoirement se coinçaient , pour ceux qui étaient défenseurs des pointus comme le Dancer)
enfin moi c'est comme ça que je le vois

L'intert du Taifun, c'est que tu as moins le temps de flipper dans les seuils..... (et oui, t'atterit beaucoup plus rapidement (poids + longeur du batal)).

Dis donc Vincent je découvre une facette méconnue de ta personalité... je te prenais pour un slalomeur normand [:p]

En tout cas c'est passionnant à lire ce topic et celui de l' [url=http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19511]autre Mai 68[/urlw7].

Ressortez encore 2-3 photos et quelques souvenirs et on va pouvoir publier un bouquin sur l'histoire de la Haute rivière en France. 8)

Le succès du Topolino s'est construit sur deux idées fortes.
1) la capacité a sauter chutes et seuils avec une "intention technique".
Avant, seule la gravité était de la partie ! on prenait de la vitesse, on levait la pagaie .. et advienne que pourra.
Le topo (grâce à sa longueur réduite) a permis de maîtriser les phases d'impulsion, de vol et de réception. L'outil de base étant la "giclée". Et la progression a permis des ouvertures, par le fait notamment que la profondeur du bassin de réception pouvait être réduite, si on acceptait de se torturer le dos en tombant à plat.
Le summum de cette expérimentation (années 90), je l'ai vu grâce à Bernard Dubocs, qui, de peur de taper frontalement en réception, a sauté en Autriche un barrage vertical de 12 m de haut avec un atterrissage totalement à plat (cf film Cevennes Connexion). Depuis, les limites ont été repoussées, mais la réflexion sur les tassements vertébraux a également progressé !
2) le topo a permis de gommer l'angoisse de la cravate mortelle, par coincement dans un bateau plié. Et en cela, les formes polyéthylène, si elles se montraient robustes au frottement, pliaient facilement, du fait du couple matériau / longueur. Nombreux sont les kayakistes de l'époque qui quittaient précipitamment le cockpit, de peur d'y être définitivement incarcéré.
Cravater un topo, c'est possible ; mais il faut s'en donner la peine !

Comme toutes les innovations, le topo présentait des lacunes : glisse "discutable", rendant les accélérations aléatoires ; rotations facilitées, mais difficile de garder un cap ...

Les embarcations d'aujourd'hui ont semble t il gardé l'esprit, mais en le rendant plus opérationnel......

[imgbn]http://img53.imageshack.us/img53/1677/image1xe0.jpg[/imgbn]

Et dis moi PP, ce micro topo tu le reconnais?
On m'a toujours dis qu'il avait été redessiné par toi meme pour Bernard Dubosc qui se trouvait trop grand dans un petit topo ...
Et c'est quoi ce dessin sur le pont? un dieu norvégien? une tortue?
( info d'un de tes anciens élèves du diois!)

Non, je ne suis pour rien dans le "micro-topo". C'est Bernard Dubocs qui est à l'origine de cette cure d'amaigrissement du topolino. Ce projet nous paraissait farfelu ... pourtant Bernard naviguait partout, et souvent mieux que nous.
Comme quoi le bateau ne fait pas tout ..
Ni la pagaie d'ailleurs, puisque Bernard a eu sa période "sans pagaie" ! En particulier en Norvège, ou il naviguait avec des plaquettes de natation aux mains .... !!

Y aurait-il moyen de voir quelque part des videos de la cevenne connection? J'aurais été curieux de voir ce que ça donne, en particulier la Norvège en topo!

Et pour ceux qui voudraient se remettre vraiment dans l'ambiance, j'ai un moule de topo a debarrasser a Grenoble ....

C'est rassurant ces sujets !!!
J'entends souvent dire :
"Sur EVO, y a que des jeunes qui se la racontent et qui connaissent rien !"

Mais là on pourrait rétorquer :
"Y a aussi plein de vieux croutons qui se racontent leurs souvenirs !"

En tant que moyen crouton un peu avancé,
je pense que tant que le crouton va dans l'eau
il garde sa souplesse !

:D:D:D:D

je crois avoir vu cette vidéo de norvege et il me semble qu'un de vous a taillé un belle brasse la-bas...