Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour à tous.
Je me pose des questions sur l'ergonomie des manches de pagaies.

Quelles sont les différences entre les simples, doubles et triples torques ?

:)Quelqu'un pourrait-il m'illustrer les trois types de manches ergo ?

J'ai, en ce moment, une pagaie au manche ergonomique simple torque, je présume, et l'angle que forme la pale avec l'axe du manche et surtout de la prise en main me parait bizarre. L'axe de l'inflexion devrait-il pas être perpendiculaire à la pale ?

Merci de vos réponses.

A bientôt.
L'Alex

pour le simple torque, je vais peut etre dire une betise mais le manche estanguet (manche C1 gala) c'est pasun simple torque?
pour le reste joker à bien résumé la chose je pense.
lalex que veu tu dire par "L'axe de l'inflexion devrait-il pas être perpendiculaire à la pale ? "

salut a+

Oui, pas simple quand on ne dispose pas du vocabulaire adapté :
le plus simple serait une photo. Je m'en occupe la semaine prochaine, mais je vais tacher d'expliquer ma question.

Quand ma pale est à plat, est-ce que le plan formé par le manche doit-être perpendiculaire ?

[url=http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... f563xc.jpg][imgyv]http://images3.hiboox.com/vignettes/1808/tsf563xc.jpg[/imgyv][/urlyv]

Sur l'image (qui devrait apparaitre) ci-dessus, je ne vois pas les angles que forment le manche sur le côté gauche car le plan formé est perpendiculaire à la pale gauche.

Sur la pagaie que j'ai actuellement, on le voit. Est-ce normal ? Devrais-je démonté les pales et les recollées ?

Bonne fin de semaine, je vais chercher le soleil du côté de Bézier. J'espère trouver autre chose que de l'eau...

quote:Posté par Joker-eph
- triple torque = 3 coudes : pale en avant


Ce que tu dis est vrai pour quasiment toutes les pagaies du marché, mais ça n'est pas une obligation. On peut très bien faire un manche triple torque où la pale n'est pas avancée par rapport à la main. C'est d'ailleurs un peu le cas sur cette pagaie H2O :
[imgy3]http://www.h2opaddles.com/images/2007/H2O-customww.jpg[/imgy3]

Dans ce cas, un manche quadruple torque n'apporte rien de plus.

Pour conclure, on peut dire sur les manche ergo :
- double torque : quasiment plus utilisé à ma connaissance, la pale en arrière de la main est plutôt un désavantage dans la plupart des disciplines, et surtout en slalom. Peut-être un intérêt en freestyle, et encore j'en doute.
- triple torque : sans doute le meilleur compromis. Pour le slalom, beaucoup ont une attaque avancée permettant d'aller chercher plus loin. L'attaque avancée me parait pas très utile et plutôt inconfortable en freestyle (j'ai fait un petit essai avec ma Lettman, c'est un peu déconcertant). Dans ce cas, des triple torques sans attaque avancée semblent le mieux, mais je ne sais pas s'il en existe au détail.
- quadruple torque : ce type de manche m'a toujours paru exagérément compliqué. La pale non avancée doit sans doute apporter des sensations plus proches d'un manche droit, tout en soulageant les poignets. Perso, j'ai pas essayé.

Maintenant, une question pour ceux qui naviguent en double ou triple : sur un manche quadruple torque, comme sur un manche droit, on a un parfait alignement entre l'axe du manche, les mains et les pales. Par contre, sur un double ou sur un triple, et surtout s'il y a un angle entre les 2 pales, l'axe qui relie les 2 mains n'est pas aligné avec les pales. Ca ne pose pas de problème ?? (si vous ne voyez pas de quoi je parle, je ferai un petit dessin)

je ne pense pas que le triple torque pose de problème, quasiment tous les meilleurs mondiaux naviguent en triple torque.
par contre le double torque j'ai jamais pu comprendre la logique, les coudes ne sont pas perpendiculaires aux pales et surtout l'un part vers le bas et l'autre vers le haut !!!

Et pourtant à une époque là aussi, quasiment tout les meilleurs mondiaux naviguaient avec aussi...

quote:Posté par tryxan
par contre le double torque j'ai jamais pu comprendre la logique, les coudes ne sont pas perpendiculaires aux pales et surtout l'un part vers le bas et l'autre vers le haut !!!


Que les coudes ne soient pas perpendiculaires aux pales, c'est pas un problème dû au double torque, c'est plutôt un problème de montage !! Aux débuts des manches ergo, j'ai vu des pagaies montées n'importe comment, j'avais même un pote dont la pagaie avait été montée en gaucher et qui ne s'en était pas aperçu. Il y avait un truc bizarre quand tu navigais avec, au début j'arrivais pas à voir d'où ça venait et lui me disait que c'était normal, parce que c'était une pagaie ergo !! Heureusement, on a bien progressé depuis. De plus, les pagaies construites en 2 pièces comme les Lettman éliminent ce problème en imposant la position.

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par Kevlar
Par contre, sur un double ou sur un triple, et surtout s'il y a un angle entre les 2 pales, l'axe qui relie les 2 mains n'est pas aligné avec les pales. Ca ne pose pas de problème ??


ça devrait poser quoi comme problème ?

Je me demande plutôt avec ces types de manches si on ne perd pas au niveau du poignet sur la main supérieure le peu à gagner sur la main inférieure...


La réponse à ma question vient peut-être de là, je ne sais pas, mais ces pagaies triple torque, quand tu as un angle important entre les pales, ça te met effectivement la main supérieure dans une drôle de position, et j'ai toujours trouvé ça bizarre. Sur ma Lettman de slalom, par contre, j'ai quasiment le même angle que sur ma pagaie de freestyle (je sais pas exactement combien, mais dans les 10-20°), et ça ne génère pas la même sensation, ça devient même assez agréable. Finalement, les pales presque à plat ça marche très bien aussi en slalom.

Disons qu'à mon niveau, ça ne pose pas de problèmes !! Sans compter que je m'élimine le temps d'adaptation quand je passe de ma pagaie freestyle à ma pagaie slalom.

Comme prévu je vous passe les photos de la pagaie qui me pose soucis avant de l'acheter.
Trouvez l'erreur si il y en a une.

Regardez bien les angles, quand la pale est à plat, on vu le coude alors que l'on ne devrait pas, quand on la tourne à 45°, le coude est dans l'axe de vision.

Pour moi, ça ne correspond pas à l'angle et l'effet recherché.

Je me demande si ça vaut le coup de toute la démonter avec les risques de casse.
SINON, je ne l'achète pas !



Merci à vous.


[url=http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... 5ceyyd.jpg][imgn0]http://images0.hiboox.com/vignettes/2008/645ceyyd.jpg[/imgn0][/urln0]


[url=http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... 514b15.jpg][imgn0]http://images0.hiboox.com/vignettes/2008/fo514b15.jpg[/imgn0][/urln0]


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[url=http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... hgz37p.jpg][imgn0]http://images0.hiboox.com/vignettes/2008/nhhgz37p.jpg[/imgn0][/urln0]

Bonne glisse

Alex

en effet ça a l'air d'étre monté a la tchétchéne.
je sait pas ce que tu veut faire de cette pagaie, FS, slalom? ni combien tu veu la payer? mais pour des prix résonable en occaz tu peu trouvé des modéle moin vieu.

Merci de ta réponse céiste fou.

La pagaie, c'est plutôt pour du FS, navigation eaux vives, slalom loisir. Je pensais aussi les donner un angle de 30 ° ou la transformer en deux pagaies de C1 puisque le manche est déjà coupé au milieu.

Je me proposais de racheter la pagaie 70 € mais vu les circonstances, je pense maintenant la laisser au club.

vous pouvez toujours continuez à donner vos conseils, ça permettra de la rendre acceptable pour les futurs utilisateurs.

J'attends aussi vos photos pour comparaisons.

Merci et à bientôt

bein je vien d'en aprendre une alors, mais en ligne droite quand tu tire sur le manche la pales doit étre instable non?

sinon si tu peu, tu décolle les pales et tu les recolle "correctement"

salut a+

voila exactement ce dont je parlais, moi aussi j'ai toujours vu les doubles torque de slalom montées comme ça !
ça va bien pour propulser mais on a le poignet dans l'axe pour les appels que d'un coté

sinon pour latex, laisse tomber pour la décoller c'est mission impossible, au mieux tu pète le manche et tu récupère les pales...

Pareil que tryxan : visiblement c'est une Rabioux, et si c'est Mack qui l'a montée à l'époque, ils l'ont collée à la résine, et pas avec un tube de colle rapide, c'est donc indémontable ou alors il faut sacrifier quelque chose : les pales ou le manche. J'en ai aussi une montée comme ça, en manche droit, et j'aurais bien aimé modifier l'angle à l'époque.

Bonjour lalex,

d'après mes souvenirs et pour avoir été un adèpte inconditionnel du double torque, ta pagaie est une rabioux ou propulsion pâles creuses avec un manche double torque à insert central.
Vu la disposition des tissus de carbone sur ton manche je pense effectivement à un manche de chez BIP ou MACK.
L'angle des pâles d'un double torque n'est pas à définir comme sur un manche droit ou à celui d'une attaque avancée (triple ou quadruple torque).
L'angle de la pâle se définit par rapport au coude du même côté et non vis à vis de l'autre pâle.
C'est ensuite la rotation des 2 parties de ton manche qui définissent l'angle de tes pâles.
Toutefois, la réactivité de tes gestes sur un double torque dépend essentiellement des pâles utilisées.
Le conseil a te donner c'est de démancher tes pâles et ton manche à l'eau bouillante pour éviter de brûler le carbone, puis d'aller essayer ta pagaie sur le plat.
Sans forcer bien évidement et sans coup de pagaie orienté. Juste en ligne droite.
Tes pâles vont se positionner toutes seules. Tu n'auras qu'à matérialiser l'angle par des marques.

PS : Si c'est des pâles de 20 alors met toi à la muscu, surtout si tu veux faire du freestyle avec. LOL