Forum Canoe Kayak EVO

Je me posait la question suivante suite à un autre sujet : SI je possède un bateau que j'ai acheté à son constructeur, suis-je dans l'illégalité si je fabrique moi-même un équivalent en fibre pour mon usage privé ?

Pierre

A mon avis oui c'est du piratage.
Pour un cd, ou dvd cela peut se comprendre, une rayure et hop cela ne marche plus.
Pour un bateau c'est une usure normale qui fait ce ton boat lache. Il faudrai se mettre d'accord a savoir si quand tu achète un bateau neuf tu achète la forme, et donc les droits pour le reproduire pour un usage privé, ou un bout de plastique qui s'use...(désolé pour l'image valorisante) Le flou est la à mon avis

à mon avis tant que c'est pour un usage privé ta le droit, après faut vérifier.
c'est comme les cds tant que tu n'en fait pas commerce, c'est tout bon( =usage privée)mais ça j'en suis pas sur?!?!?

il faudrait que la forme soit "déposée" non?, avec une protection quelconque pour ne pas avoir le droit de la copier.
Sans revente c'est juste le statut de copie privée mais c'est de la copie. Si la copie est légale (que rien ne l'interdit) c'est bon.
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www.entraineur-personnel.fr

L'illégalité vient surement du fait qu'un brevet est déposé sur la forme. Je pense pas que les industriels du kayak posent des brevets pour chaques formes de bateaux( je vais chercher si ils l'ont fait).
Aprés dans l'éthique, le fait de copier un bateau pour en fait une autre serai de l'illégalité. Je parle du cas ou quelqu'un achète un bateau, le copie pour avoir un kayak d'un coté, un C1 de l'autre. Aprés seul le coté de la loi, je ne suis pas spécialiste mais il est préférable de modifié quelques détails histoires de ne pas avoir de problème( déplacer les bosses de sécurité)

Je viens de trouver le brevet de SEVEN 2 Pour son manche ergo donc il serai pas mal de chercher dans les brevet : [urlh6]http://patents.ic.gc.ca/cipo/cpd/fr/bre ... t=1&num=50[/urlh6]

P.S. sur la page de wikipedia des brevets, il y a des liens vers les moteurs de recherches pour les brevets
[urlh6]http://fr.wikipedia.org/wiki/Brevet[/urlh6]
@+ moi101

Je crois que les constructeurs automobiles ne protègent pas bien leurs modeles.
En tous cas les chinois ne se gênent pas pour copié le X5 de BMW et bien d'autre: http://automobile.nouvelobs.com/nouveau ... le_p1.html
http://automobile.nouvelobs.com/galerie ... 157_3.html
faudrait pas que sa devienne pareil dans le kayak

meme si une forme est déposée, si, en s'inspirant de cette forme, on fait quelques modifications, on en crée donc une autre. donc pas de problèmes.

La notion de copie privée existe bien pour des oeuvres audiovisuelles (et encore, pour combien de temps ?), par contre je ne pense pas que ça soit la même chose pour un objet, un design ou une forme. Et il faudrait bien prouver que c'est pour un usage privé, pas facile si tu as fabriqué un moule !! La tentation de s'en servir pour faire d'autres bateaux est grande...

Je ne pense pas qu'il existe un genre de dépot de brevet pour des design, ce qui n'empêche pas qu'une création soit protégée. Ce serait pas mal de poser la question à un juriste ou un avocat. Personne sur EVO qui exerce un de ces métiers ??

Voilà après si on modifie quelque truc c'est plus de la copie et c'est légal.

ce genre de chose est (très) mal vue par les dealers locaux, tu peux t'attendre à recevoir un recommandé !
mieux vaut pas trop te montrer avec ton bateau copié...

et ça n'a rien à voir avec la "copie privée" une fausse rolex est une fausse rolex usage privé ou pas !

un dicton français on tourne sa langue 7 fois dans sa bouche avant de parler. Dit plus crument : quand on sais pas on se la f...


Je travaille dans le domaine du kayak et de plus en Asie. Je suis pas certain que beaucoup de personne soit au point sur le sujet (y compris professionnel). Je ne suis pas avocat mais ai fais des recherches sur le sujet. C'est assez vague et tres complexe. On va faire tomber une légende, les soit disant pourcentages de différence d'une forme sont un mythe. A ma connaissance, je ne connais pas ou peu de constructeur qui dépose leurs formes, on peux donc tirer la conclusion que copier une forme n'est pas illégale. Suivant l'interprétation des textes une forme de kayak peux tomber sous une création d'artiste... je laisse les spécialistes du sujet débattre. Si quelqu'un est capable de sortir un texte officiel je suis preneur jusque ici je n'ai rien trouver de concret et explicite.


Ma conclusion et interprétations avec un exemple concret : Une personne X copie une forme de la marque Y. Cette marque Y est a meme de mettre un budget conséquent et passer du temps devant un tribunal alors cette personne X doit s'attendre a passer un tres mauvais moment, surtout si l'avocat est bon (encore plus si il est prouver qu'un "business" a été fais avec cette forme, faire tres attention fabriquer des bateaux pour un club peux etre assimiler a une sorte de "business")

Cela n'engage que moi Reponse a punglas : oui c'est illégale, les risques encouru ne sont pas énorme. Vu le nombre de brevet déposer par les américains en kayak (faire une recherche google (pattern kayak) si un jour un gros groupe pour ne pas citer de nom a envie de donner un exemple sa peux faire tres mal.
Je pense que c'est plus une question morale. Comme j'ai pu le lire dans quelques post, notamment de kevlar, pourquoi copier une forme a 100% alors que faire son propre shape (meme en s'inspirant de beaucoup d'une forme existante) n'est pas forcement plus difficile, beaucoup plus inintéressant et gratifiant.

Je vais me faire jeter des pierres mais qui peux me donner les différences de coque entre certaines marque de kmer, slalom ou CEL?? copie ou pas?? Si on écoute des bureaux d'étude en conception marine certaine marque de kayak aurais du soucis a se faire

Basiquement tu ne peux pas breveter une forme et encore dans certain cas c'est possible. (exemple, sur les bateaux de corran au niveau de l'hiloire il y a eu un moment n forme censer eviter les remonter d'eau, bien enerver tu peux le breveter).
jete un oeil au depot de brevet US (pour la plupart il sont valable uniquement sur le sol US). tu vas etre surpris. Je connais pas d'exemple dans le kayak ou un brevet a ete fais respecter. Pas mal de constructeur sont potentiellement illégaux. Surtout sur les pagaies, et intérieur de kayak.

question qui a peu être déjà été posée mais si je veux faire une copie de mon bateau si je veut être dans la légalité il faut que je modifie certaines caractéristiques du bateau mais combien de caractéristiques doit t il y avoir de différence pour que ce soit légal

exemple le fond extérieur du bateau a des écriture => faire un fond plat
la pointe arrière plate => faire des rainures d évacuation d'eau
pourquoi pas ?

si tu prends le probleme sous un regard juridique, c'est la forme de base qui est prise en compte. Si tu ajoute des nervures et efface des ecritures la forme de base reste la meme

non mais je veux le changer un peu dans le style de faire un fond plat a la place du dessous d'un G force qui n'est pas plat du tout et ne pas faire que des petites nervures et par exemple sur le TT faire une pointe plate a la place de cette sorte de bec de canard
donc es ce que c'est toujours pris pour une copie ou pour une création personnelle amateur car si j'en fais c'est un pour moi et quelques un pour mon club car on manque beaucoup de bateau court ?

10% de modifs....meme si c'est pas prouvé;)(le contraire non plus n'est pas prouvé d'ailleurs...)
ce qui est honteux ,c'est d'en faire le bisness.mais a ma connaissance personne joue a ca .après ,si c'est pour ta pratique perso....écoutes pas les vierges effarouchées de tous poil (qui ont d'ailleurs souvent le topo en fibre dans le garage) et fais toi plaisir,naviguer en fibre,c'est cool.

oui je trouve personnellement que la fibre en rivière et même en freestyle ce n'est pas dut out pareil on fais plus attention + de lecture de rivière et les sensations ne sont pas les mêmes

Allez demander du coté de l'auvergne avec quel humour Prijon réagit face à la copie de ses bateaux de descente.
Il n'y a pas que que les gros fabricants américains qui soient capables de saisir les tribunaux en cas de copie.
C'est le manque à gagner du fabricant qui sera dédommageable.
Les copieurs vont se défendre en argumentant que le produit du fabricant est trop cher et qu'ils ne l'auraient jamais acheté, et qu'ils ne créent donc aucun préjudice, mais on l'a vu pour les films, la music et les logiciel, cet argument ne tient pas la route bien longtemps.

Quand aux fameux 7 ou 10% de différence, il s'agit d'une différence énorme, qu'il ne faut pas confondre avec 7 détails........un kayak à 107 ou 110% sera très différent de l'original, alors que les différences ente deux modèles commerciaux sont en général bien inférieures.

Et je rejoins les propos déjà évoqués, il est bien plus enrichissant de créer que de copier:)Boulox, Joker-eph, Kevlar et bien d'autre pourront en témoigner

quote:Posté par punglas

Je me posait la question suivante suite à un autre sujet : SI je possède un bateau que j'ai acheté à son constructeur, suis-je dans l'illégalité si je fabrique moi-même un équivalent en fibre pour mon usage privé ?

Pierre





Mais pour en revenir à ta question Punglas, tu veux vraiment copier un bateau ou tu veux juste savoir si tu peux gagner quelques sous en dénonçant un copieur?:D:D

quote:Posté par modolo

quote:Posté par punglas

Je me posait la question suivante suite à un autre sujet : SI je possède un bateau que j'ai acheté à son constructeur, suis-je dans l'illégalité si je fabrique moi-même un équivalent en fibre pour mon usage privé ?

Pierre





Mais pour en revenir à ta question Punglas, tu veux vraiment copier un bateau ou tu veux juste savoir si tu peux gagner quelques sous en dénonçant un copieur?:D:D


Je veux pas copier de bateau c'était juste une question que je m'étais posé suite à un autre sujet.
Ma question visait surtout la copie en exemplaire unique, pour usage personnel et à partir d'un bateau qu'on a acquit en toute légalité bien sur (même plutôt un bateau Polieth, pas un bateau de compete déjà fabriqué à l'origine en fibre).

Pierre

Les bateaux de compèt en composites ne sont pas brevetables car ça reste dans le domaine artisanal et/ou artistique.
Le brevet est en général quelque chose de subtil, sauf peut être en italie ou il est possible de breveter tous types de sièges recevant un pagayeur dont l'angle entre la colonne vertébrale et les fémurs est inférieur à 90°.
Le caractère innovant(base de tout brevet) est difficile à prouver tant les différence entre deux kayaks sont étroites et subtiles.
Par contre la copie est facile à prouver, il suffit parfois d'une simple photo, et l'antériorité est également facile à prouver.
Le plagiat comme toutes les contrefaçons est strictement interdit en france, il suffira au producteur de l'original de prouver l'antériorité pour que le copieur puisse être condamné.
Donc même s'ils ne sont pas protégés de la même manière, les copies de produits artistiques, artisanaux et industriels sont interdites........la copie se fait donc aux risques et périls du copieurs et de ses recéleurs éventuels.

mais alors comment fait speed-art pour copier les formes à prijon sans problème???

parce-que là y a du buiseness!il les vend 2 fois moins chers!

Speed Art est un copieur, tout le monde le sait, ses frais de développement sont de zéro, nada, rien quoi.
Je pense que tant qu'il fait quelques bateaux dans son garage, ça n'énerve pas trop les autres constructeurs.
Mais je sais que quand il a copié l'Optima, le boss de Double Dutch s'est faché tout rouge et CS Canoë n'a pas vendu beaucoup de kayaks.

quote:Posté par modolo

Speed Art est un copieur, tout le monde le sait, ses frais de développement sont de zéro, nada, rien quoi.
Je pense que tant qu'il fait quelques bateaux dans son garage, ça n'énerve pas trop les autres constructeurs.
Mais je sais que quand il a copié l'Optima, le boss de Double Dutch s'est faché tout rouge et CS Canoë n'a pas vendu beaucoup de kayaks.


ça n'énerve pas trop les autres constructeur??? je pense au contraire que si parce que comme la dit modolo si pour une ou deux copie éffectuer par un amateur prijon gueule je pense que pour les centaine de forme copie par speed art, notament le shark (copie à 100% du stingray de prijon) il doivent cherhcer à le bloquer, mais sans trouver vraiement de solution je pense.