Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour a tous,:)

Le comité directeur du club ou je bosse a décidé d'appliquer la convention collective du sport.

Mais il y a un probléme avec cette derniére car elle dit que les dimanches lorsque je part coatcher les compétiteur du club, je suis payé sur une base forfaitaire de 7 heure!(un déplacement sur une compét. c'est environ 10 heure effectué):evil:
Alors que si j'organise la compét.chez moi je serai payé 150 pour cent de mon temps éffectué!

j'aurai voulu savoir comment ça se passe dans vos club?
Est ce que vous appliqué la convention chez vous?

Merci de votre aide!

quote:Posté par Jérém 56

j'aurai voulu savoir comment ça se passe dans vos club?
Est ce que vous appliqué la convention chez vous?



1ere question : bien
2eme question : on apllique ce que l'on "peut" appliquer. On essaye de se mettre en conformité petit à petit à prenant les points les plus importants en premier.

A+

le cosmos ets passé nous présenter la Covention et je crois me souvenir que justement les heures effectuées le dimanche étaient payés plus chere que la normale, je vais fouiller ma paperasse et je tiens au courant.
à+

bonsoir,
article 5.1.4.2 de la CCNS
si tu travailles habituellement le dimanche (contrat de travail), tu as 2 jours de repos consécutifs avec un dimanche travaillé et tu dois avoir 11 dimanche non travaillés (hors congés payé).
si tu ne travailles pas habituellement le dimanche (contrat de travail):
heures à majorées de 50 % ou 1h30 de repos compensateur par heure travaillée. rien de plus ou de moins
en cadeau le lien sur le texte intégral
http://www.cosmos.asso.fr/cosmos/fichie ... s/ccns.pdf
à+
cyril

et pour etre complet article
5.3.3.2 sur le temps de deplacement en dehors des heures habituelles de travail
le temps de déplacement n est pas compté en heure de travail mais donne lieu à compensation: repos compensateur égal à 10 % du temps effectué jusqu'à 18 h, au delà majoration 25 % ou sinon contrepartie financière égale.
la question est de savoir si tu conduit ou non, à mon avis si tu conduit tu bosses donc tu reviens sur l article cité plus haut.
bon courage à toi pour la négociation....

Bonjour à tous,
je pense que quoi qu'il en soit la convention est inapplicable à 100% sauf si tu travailles dans un club qui est gaver la tune et que tes membres de clubs payent des cotisations exorbitantes pour palier au majoration salariales et autres surplus. La mise en place (en ce qui me concerne) des 35H00 dans notre profession est une hérésie car sur un contrat annualisé la cote 35H00/ semaines explose !

Je pense que chacun (CA de club et cadre) doit trouver des solutions communes qui permettent au deux parties de trouver un arrangement financier (obscure#61514;) ou un allégement de planning quand c’est possible (récup), toujours es t il que la passion souvent l’emporte sur la raison et que nos familles accepte les coups de rush !

Ce qui est important, je pense c’est qu’un travail doit être fait, si on adhère au projet et objectifs du club après faut s’arranger………………

quote:Posté par ARNAL

Bonjour à tous,
je pense que quoi qu'il en soit la convention est inapplicable à 100% sauf si tu travailles dans un club qui est gaver la tune et que tes membres de clubs payent des cotisations exorbitantes pour palier au majoration salariales et autres surplus. La mise en place (en ce qui me concerne) des 35H00 dans notre profession est une hérésie car sur un contrat annualisé la cote 35H00/ semaines explose !

Je pense que chacun (CA de club et cadre) doit trouver des solutions communes qui permettent au deux parties de trouver un arrangement financier (obscure#61514;) ou un allégement de planning quand c’est possible (récup), toujours es t il que la passion souvent l’emporte sur la raison et que nos familles accepte les coups de rush !

Ce qui est important, je pense c’est qu’un travail doit être fait, si on adhère au projet et objectifs du club après faut s’arranger………………




Cool man ! tu travailles à mi-temp (12h/jour)?
Moi perso, j'ai une vie perso !
Du style quand j'suis en vacance y à pas une colonie qui me suit et que je dois gérer 24h/24h
Alors déjà que c est chaud de profiter de la vie avec les salaires de misère octroyés par les clubs... faut quand même pas pousser mémé dans le syphon!
Allez voir chez EDF (et toc!) si ils se font pas payer leurs heures...
Je crois surtout que lorsqu'on à un salarié et ben on l'exploite à fond, on profite de sa passion pour ce sport. Aprés on comprend pas pourquoi y a du turn over sur les structures : moi je crois que c'est parceque souvent on nous prend pour des c....
Alors même si c'est pas la panacée et bien la convention collective doit etre appliquée et Surtout par rapport aux jours travaillés, Week ends ect...
A au fait 35h, c est 35 heures de présence ? ou comme tout bon éducateur sportif (au même titre qu'un prof d'eps) on doit compter un temp de préparation pour nos séances ?
Forza Jérém 56 !

ah la convention!!! quelle belle invention...
dans mon departement il y avait 11 salariés tous clubs confondus il y a simplement 3 -4 ans
mise en place et application de la convention il ne reste plus que 5 salariés , les clubs ne pouvaient plus payés ils ont licenciés
QUI A GAGNE DANS CETTE HISTOIRE ?
surement pas le canoe kayak............

Snif !

quote:Posté par el chopper

ah la convention!!! quelle belle invention...
dans mon departement il y avait 11 salariés tous clubs confondus il y a simplement 3 -4 ans
mise en place et application de la convention il ne reste plus que 5 salariés , les clubs ne pouvaient plus payés ils ont licenciés
QUI A GAGNE DANS CETTE HISTOIRE ?
surement pas le canoe kayak............


Je profite de la réponse d'el chopper pour sonder un peu les structures qui emploient des salariés (mais peut-être devrait-je lancer sujet plus spécifique,...):
En effet,notre club emploie actuellement une personne qui a bénéficié du dispositif "emploi-jeune" (CDD), puis par la suite, d'un autre dispositif appelé, je crois me souvenir, "emploi consolidé" qui nous a permis de bénéficier d'aides pendant 3 ans à la suite de l'emploi jeune, mais en CDI.
Le but du jeu, au départ, était de développer l'activité avec acceuil de publics, et à terme de pérenniser le poste par autofinancement...
J'ai envie de dire : "Utopie pour doux rêveurs...". Enfin bref, les aides s'arrêtent à court terme (septembre 2008), et nous allons ête obligés de licencier, n'ayant pas les moyens de financer un salaire complet.
J'aimerais savoir si d'autre sructures recontrent ce problème, quelles sont (ou ont été) les conséquences, et si des solutions ont été trouvées...
Merci d'avance.

Chez nous la solution trouvée a été de pérenniser l'emploi grâce notamment à la saison estivale et à une bonne gestion financière.
Perso je n'en vois pas d'autres...

Si t'en est à t'inquiéter pour 3 heures pas payée pour les dimanches ou tu emménes tes jeunes en compét, il y a 3 solutions, soit tu changes de boulot car là t'as un peu perdu le feu sacré car je pense que bosser dans une assoc et accompagner les jeunes en compét(ce qui est mon cas presque tous les we), c'est plus un plaisir qu'une corvée, soit tu les récupéres à un autre moment de la semaine(double s'il le faut) ou encore tu trouves un bénévoles qui t'accompagnes ou te remplaces sur les courses pour ne plus avoir ce soucis
Pour ce qui est des emplois, y a différentes façon de faire mais tout le monde n'est pas loger à la même enseigne, il faut développer l'accueil du public(écoles, CE, touristes,...), il faut chopper des sub soit en plaçant son club en première division d'une des discipline majeur de la fédé(ce qui est loin d'être inaccessible même pour une petite assoc), soit en montant des projets, soit en organisant des manifs type raid, compét,...

On croit rever !

La CCNS à été faite par et pour les employeurs en grande majorité !

Si les postes ne sont pas tous viable c'est aussi qu'il faut peut etre reflechir avant d'employer !

Enfin en ce qui concerne les heures que font les bénévoles ?
C'est pas parce qu'on à un salarié qu'on doit se désengager du bénévolat !!!!

Le salarié n'est pas un jouet corvéable à merci qui doit fermer sa bouche et dire "Amen" !
sous pretexte que c'est votre loisir (nous c'est notre boulot).
Alors si le club peut pas payer son salarié sur les h sup qu'il les fasse recuperer !

A plus (je surveille les post du patronnat)

Alors là pardonne moi mais je me marre bien. Effectivement tu as raison, la convention collective a été créée par et pour les employeurs, les patrons. Mais les patrons des entreprises des métiers du sport, pas le patronnat des présidents d'asso!!!!!!!!
Donc on s'adapte, pas le choix, on fait récupérer quand on peut et comme on peut. Moi je suis fier qu'on puisse payer notre BE bien plus que le SMIC, qu'il ait des primes, et que l'asso comme lui trouve son compte dans un emploi jeune pérennisé à force de travail et à 35h annualisé. Je ne sais pas dans quoi tu bosses exactement comme structure, mais dans les clubs, se sont souvent (il me semble) des kayakistes pratiquant, parfois compétiteurs eux mêmes, qui se forment et prennent ces postes de passionnés. Et effctivement ça n'empêche pas de continuer à mobiliser les bénévoles. De notre côté, si on a réussi à se développer de la sorte, c'est justement parce que les salariés ont pris en charge de manière professionnelle certains aspects de la vie du club, et qu'on a pu mettre les bénévoles sur d'autres choses. Je comprends cependant ta remarque, qui est surement justifiée dans certains cas de figure. Mais si tu viens dire à Gérardmer que c'est le patronnat de droite qui gère les salariés des métiers du sport dans les asso, tu vas te faire lyncher!!

Mais Pozor en parlera mieux que moi...

Juste pour info je ne fais pas partie du patronnat(salarié depuis 6 ans dans un club qui tourne), on n'y peut rien si t'es mal tomber alors que tu cherchais un boulot pepere à 35h(comme tu l'as dit plus, fallait bosser à EDF)mais ne nous accuse pas d'etre à le solde du patronat, la convention collective est appliquée chez nous pour les salaires et le président de l'assoc fait tout ce qui est possible pour que ce soit aussi appliqué pour les horaires
Dans mon cas je suis heureux de bosser plus de mai à septembre(40 à 18h par semaines et de pouvoir bosser moins en hiver (d'octobre à mars(20 à 25h), et si je pars un week-end je ne bosserais pas lundi et mardi et c'est tout et je ne demanderais à l'assoc qui m'emploie de me payer plus( pour ça fallait travailler dans un job classique)
Comme le dit nicor, c'est un job de passionnés avant tout

et en plus en travaillant à edf tu aurais pu faire la grève hier....
pozor a tout compris - travailler dans une assoc c'est pas travailler dans la grande industrie capitalistique .
Les présidents doivent se battre pour trouver la moindre subvention qui permettra de boucler un budget en équilibre instable ,tout en espérant que la saison estivale sera bonne ( meteo, pas d'accident à la con qui plombe la com....)

ah bonjour mr le maire vous voulez discuter subvention ? bon je vais prendre du temps sur mon travail pour pouvoir financer le travail d'un autre
quel dévouement!!!
ecologik disait: sous pretexte que c'est votre loisir (nous c'est notre boulot).
moi je dis : votre boulot c'est notre loisir : qui a le plus a perdre ?

Bonjour je crois qu'il y a des incompréhensions sur une convention collective et sur la CCNS

La CCNS a été élaborée et signée par les orgasitions patronales et les syndicats des employés; elle n est pas l'émanation de la seule volonté des employeurs..

La principale organisation réprésentant les employeurs dans le monde du sport c est le COSMOS (on ne rigole pas c est vrai...). le cosmos est un pur produit des employeurs associatifs sportifs.

il faut savoir qu 'en ce moment il y a une volonté de certains employeurs du secteur marchand des APS de se battre contre cette convention collective car jugée trop contraignante, au passage pour eux le cosmos est un ramassis de bénévoles de gauche...Avec comme corrolaire de réformer les diplomes et de mettre en place leur propre référentiel de formation.
Pour faire vite, à quoi ça sert de faire la course en ligne pour le BP alors que la majorité des diplomés feront du raft, hydro voir du kayak gonflable? (je ne troll pas sur le réferentiel du BP!)
à +

En fait, concrètement, il y a deux mondes très différents au sein du monde du kayak (pour ne parler que de ce sport) qui sopnt gérés par la même convention collective. Pour faire court:
- celui des boîtes de raft (je ne dénigre pas, il en faut)
- celui des cadres dans les asso, qui font de l'encadrement et de l'educatif, et qui participe à un véritable projet associatif
Deux projets, deux ambitions, deux modes de fonctionnement et de financement... Pas évident d'inculquer le même esprit à toutes ces personnes.

Bonjour,

Je vais faire court pour le moment parce que ce sujet mérite effectivement qu'on s'y intéresse... L'année dernière, j'avais fait un topic sur les raisons de mon départ de mon poste de salarié/bénévole au club de la Roche sur Yon, topic qui a été viré des forums, sans doute jugé inintéressant... Ceci dit, il y avait dans ce topic quelques éléments pour alimenter le débat.
Aujourd'hui, je remplace Mireille Savary au club de Laval depuis Février. Convention Collective en place, mais un sacré bazar pas vraiment adapté aux contraintes de notre sport. Un exemple : le WE dernier, Fête du Nautisme, je fais ma semaine , et samedi embauche à 7hOO du mat pour une journée continue jusqu'à minuit pour ranger le matos. Le lendemain, 10h-15h puis 17h à 21h ; j'ai bossé hier matin et ma semaine reprend normalement aujourd'hui. Je compte comment mes heures de samedi????? Ca peut pas rentrer dans les cases de la convention, alors je m'arrange. Y en a une partie qui va dans la case pertes et profits (+ de pertes que de profits). Et après on s'arrange avec l'employeur hors CCNS. Si je suis pas content , je vais dans l'industrie, et me fais payer toutes mes heures. Je bosse pour une assos, je vais pas tout accepter non plus, mais dans la mesure ou l'employeur ne me prend pas la tête, j'ai pas de raison d'être hyper à cheval sur cette CCNSDM (De M...)

De toute façon il faut être clair: le "travailler plus pour gagner plus", ça ne marche pour personne, et encore moins dans les assos. C'est pas un problème de volonté, je pense que la plupart des présidents aimeraient bien pouvoir payer des heures supp aux salariés!! Donc le seul moyen c'est de récupérer, et au vu des contraintes de la convention collective (qui se justifient aussi dans une certaine mesure pour éviter les abus de certaines personnes malhonnêtes), il faut voir ça au cas par cas avec son employeur. Si tu avais respecté la convention collective Bartoliv, tu n'aurais jamais pu bossé comme ça le week-end de la fête du nautisme. maintenant, charge à toi de faire valoir tes droits à la récupération des heures supp, avec les éventuelles majorations. Sans être trop optimiste, si chacun reste honnête, les deux parties sont gagnantes.

C'est clair, mais je sais qu'en bossant en assos, je dois faire des efforts. Tant que tout le monde y trouve son compte... Comme tu le dis, "si chacun reste honnête, les deux parties sont gagnantes."
En ce qui me concerne, j'ai fait ma part de boulot, et je m'arrange ensuite pour les récups. Encore une fois, je ne me plains pas (pour le moment et pourvu que ca dure) de ca que me propose mon club. Il reste des arrangements à trouver, mais on discutera.
Ceci dit, j'ai un peu de recul, et je sais que certais se sentent exploités (et se font réellement exploiter), mais bon, il faut se battre et faire comprendre qu'on est pas des vaches à lait...

Je crois que vous n'avez pas bien compris les gars ... en fait on est à peu prêt d'accord... moi même je ne refuse jamais de travailler et de faire des efforts pour mon petit club (et tout s'y passe tres bien merci). simplement toute "peine mérite salaire" (ou compensation) un pro n'est pas un bénévole ...
Aprés si vous comprenez pas ca et bien c'est certainement que vous êtes resté trop longtemps la tête dans l'eau ! et je vous invite à lire le topic esquimautage !
EL CHOPPER disait : et en plus en travaillant à edf tu aurais pu faire la grève hier....
Et bien OUI EL CHOPPER je l'aurai faite contre la privatisation du controle de l'eau et du nucléaire civil français mais je travaille pas pour cette bande d'abrutis !!! (mdr!!!)
La Lutte continue patronnat de droite ou pas !

En effet, convention collective ou pas, on a des droits à faire valoir, mais il faut aussi savoir mesurer l'impact (financier) sur le club et relativiser. C'est plus facile de prendre des récups que de vouloir se faire payer les heures sup ou obtenir une majoration financière sur les heures du dimanche par ex.

Je rejoins cette discussion. Il me parait également plus viable de parler de récup compensatrice que de paiement heure sup... Mais attention à ce que vous pourrez négocier et obtenir oralement. On bosse pour des assos donc il peut y aura un jour changement de bureau et alors tout peut être remis en cause et ce sera reparti pour un nouveau combat.

quote:Posté par écologik

simplement toute "peine mérite salaire" (ou compensation) un pro n'est pas un bénévole ...
Ca on en est tous conscients je pense!!
quote:La Lutte continue patronnat de droite ou pas !
Ca c'est certain!! Sauf que dans une asso, typiquement, on est tous embarqués dans la même galère (ou le même kayak plutôt!) et que ça demande des efforts et de la compréhension de part et d'autre, au risque de voir et le poste, et le développement de l'asso s'éteindre. Mais il est sûr que les salariés ne sont pas et ne doivent pas devenir des vaches à lait.

Et garder le sens de l'humour lol !