Forum Canoe Kayak EVO

Salut a tous ce week end je me suis rendu au sr de Sault Brenaz et avec plusieurs athlète et entraîneur de club nous nous somme poser la question suivante
Pourquoi un tracer aussi dur sur une course régional?
Faut t il obliger les organisateur a tracer plus accessible ?
La problématique est que le tracer de ce sélectif était du niveau N2. Comment un cadet peut prétendre pouvoir réussir une course et accéder au niveau national avec un tracer aussi dur ?
De plus l'organisation en devient plus dur. On ce retrouve avec des paquets de coureurs dans les portes donc très dur à juger. Une course qui au finale a servit a rien seul 2 compétiteur passe à 0 sur les deux manche. Et t il normal que le meilleur K1 Homme gagne avec +6 et +2 ? Pour résumer je n'ai rien contre les traceurs mais je trouve sa assez dommage pour les jeunes de rester sur la touche car les courses sont trop dur .
a vos réaction Eloi
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quote:Posté par Joker-eph
quote:
Comment un cadet peut prétendre pouvoir réussir une course et accéder au niveau national avec un tracer aussi dur ?

En s'entrainant et en choisissant des options à son niveau : buggye, inversion, ...

Le problème est que là, il n'y avait pas un ou deux passages difficiles mais 19 portes difficiles. la plupart des cadets ont essayé de choisir des solutions adaptées, voire ont remonté les portes mais au bout de 19 portes il y avait un certain découragement... ce qui explique le nombre important de 50 à la 19 qui était pourtant très facile à remonter.

Sur le parcours de dimanche le problème était donc plutôt lié à l'accumulation des difficultés. Je suis contre des tracés trop faciles, mais je pense qu'un parcours plus coulé avec simplement 1 ou 2 passages plus difficiles avec des choix aurait été mieux.

tout a fait d accord mes cadet et junior on ete demoraliser pour un des cadet c'ete course etait une bonne occasion de ce ratraper ppourquoi temps de dificulter pour ce faire plaisir et montrer que on sait faire des tracer dur enfin voila je pense qui faut instaurer un regle du style maximum une difficulter sur le parcour pour un regional
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et si vous voulez avoir une idee de la difficulter du tracer
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Après visualisation des vidéos d'Aspic (j'aurais bien aimé voir comment le commentateur passait, lui, dans les portes...), c'est vrai que le parcours était vraiment pas évident. En meme temps, il utilisait pleins de mouvements d'eaux inexploités d'habitude...

Enfin ca faisait un peu dur tout de meme. N'y a t'il pas eu une ouverture qui pouvait permettre de se rendre compte de ce probleme?

Sans compter que la course durait plus de 2mn pour les meilleurs soit beaucoup plus pour les autres...en plus de la difficulté sa fait beaucoup a mon gout...

Sujet disputé sur la liste de diffusion rhone alpes Alex, et, comme ca l'a été dit, il y a eu une réunion du jury de course et ca a été validée par l'athlète et l'entraineur et e juge arbitre après quelques modifs...

quote:Posté par hugues

Le problème est que là, il n'y avait pas un ou deux passages difficiles mais 19 portes difficiles. la plupart des cadets ont essayé de choisir des solutions adaptées, voire ont remonté les portes mais au bout de 19 portes il y avait un certain découragement... ce qui explique le nombre important de 50 à la 19 qui était pourtant très facile à remonter.

Sur le parcours de dimanche le problème était donc plutôt lié à l'accumulation des difficultés. Je suis contre des tracés trop faciles, mais je pense qu'un parcours plus coulé avec simplement 1 ou 2 passages plus difficiles avec des choix aurait été mieux.


Je vois 1 difficulté flagrante... le décalé 12-13-14-15 (sur du plat) très étriqué ou on eu lieu la majeur partie des pénalités.

pour le reste deux inversions (ou avant)... quoi de difficile, elle était toute les deux proche d'un contre courant...

pour toi yann sc est peut etre facile mais pour les jeunes qui n'ont pas de gros vecu en course ou bateau c'est vite devenu tres dur eloi
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Je sais on a une cadette qui a fais la course, elle l'a trouvé très dur, elle a fait un 50, d'habitude elle en faisait 4 ou 5... car comme elle a vue que le parcours était dur elle a choisit des option sur

quote:Posté par hulk

Sans compter que la course durait plus de 2mn pour les meilleurs soit beaucoup plus pour les autres...en plus de la difficulté sa fait beaucoup a mon gout...


Ton gout n'est peut etre pas celui des autres. C'est marqué dans le réglement que ça doit faire 1'30?

Pour répondre à ta question el gringo, oui c'est marque dans le réglement que le temps de course pour les meilleurs doit se situer entre 90 et 110 seconde, soit entre 1'30 et 1'50.
Pour le parcours, j'ai la flemme de regarder la vidéo donc je donnerai mon avis plus tard

quote:Posté par aspic


Pourquoi un tracer aussi dur sur une course régional?




Pour changer de certains nationaux où les bras ont le dessus sur la joujote?:oops:
C'est pas mal de temps en temps de SLALOMER et sortir un peu du schéma "stop G, décalé, stop D, décalé...", même si ca va moins vite , surfer, ce servir de nos jolies toupies pour faire des inversions, des directs osés, etc...

ouai le problème c'est que là pour ce parcours il fallait une toupie !! aucune chance de faire un bon temps pour ceux qui naviguent encore en 4m et qui ne peuvent pas passer en avant des portes aussi sérées... 3 inversions minimum !

après la difficulté n'était pas si grande tout était largement passable voir remontable, et surtout bien plus intéressant qu'un parcours tout droit ou la différence se fait sur les bras, alors même si j'en ai bien chié avec mon fuego je suis pour les parcours un peu techniques sur les régionnaux.

quote:Posté par quentino

quote:Posté par aspic


Pourquoi un tracer aussi dur sur une course régional?




Pour changer de certains nationaux où les bras ont le dessus sur la joujote?:oops:
C'est pas mal de temps en temps de SLALOMER et sortir un peu du schéma "stop G, décalé, stop D, décalé...", même si ca va moins vite , surfer, ce servir de nos jolies toupies pour faire des inversions, des directs osés, etc...



Il y a trois personnes qui sont intervenues en plus ou moins en faveur de ce parcours qui était visiblement trop difficile pour certains. Vous êtes tous les trois d'un très bon niveau technique voire mieux encore. Essayez de voir un peu plus loin que le bout de vos pieds. J'ai moi même tracé des parcours de régionaux il y a un certain temps, et quand j'avais tracé trop dur je tenais exactement le même discours sur les options différentes.

C'est facile de choisir une option inversion dans un décalé difficile. Sauf qu'une inversion, ben c'est tout sauf facile. Ca n'est pas forcément agréable de faire des tours et des inversions à chaque difficulté non plus.

C'est facile de parler de surfer, de faire des pivots. Pour ceux qui maitrisent ces techniques oui. Et pour les autres?

Le but de l'animation compétition devrait être de satisfaire tous les publics et tous les niveaux. Alors si un sélectif est dit "régional" alors oui le parcours doit être facile. Ensuite il y a les niveaux N3, N2 et N1 et ensuite le niveau international. Tout le monde devrait y trouver son compte et là je m'adresse aux défenseurs de ce parcours.

Pour ceux qui sont déçus de s'être pris une valise de points, ben là je vais pas vous défendre. Y'a pas que les points quand même, non?

quote:Posté par Joker-eph

Sylvain : pour reprendre les paroles d'un grand sage : ce qui compte ce n'est pas le mot "regional" c'est le mot "sélectif". On fait du slalom avant tout, et ce n'est pas inciter les gens à apprendre à naviguer techniquement que de proner des parcours faciles pour les régionaux.

Cela dit après avoir vu les vidéos de Sault, je rejoint parfaitement l'avis de Hugues.


Joue pas avec les mots. Tout est relatif. Facile ne veut pas dire en ligne droite et il n'y a pas d'opposition facile - technique. Une porte bien placé par exemple pour inciter à faire une inversion par le traceur (à but pédagogique donc) ne veut pas dire que le parcours doit êrte difficile. Par contre le fait de faire des inversions à tout bout de champ parce que le parcours est trop étriqué va plus dans l'accumulation de sentiment d'échec et de frustration. En matière d'apprentissage, puisque c'est toi qui en parles, il est bien plus judicieux d'apporter des situations positives de réussite que l'inverse.

J'habite dans un pays où le nombre de pratiquants réguliers ne doit pas dépasser 15 personnes pour un pays de 5 millions d'habitant. Je vois depuis plusieurs années des jeunes qui restent 1 an ou 2 et qu'on ne revoit jamais par la suite, à force de se prendre des bains, des 50 et des portes ratées à aller chercher. Bref les situations d'échec. Je pense que vous ne vous rendez pas vraiment compte de ce genre de chose en France car vous jugez probablement le nombre de pratiquants comme étant suffisamment, ce qui justifie en quelque sorte l'élitisme et le choix pour des parcours de régionaux difficiles. Les plus faibles n'ont qu'à faire autre chose puisque le slalom c'est comme ça. Je ne suis pas d'accord, il en faut pour tous les goûts et tous les niveaux.

Rien ne vous empêche d'organiser des courses avec tracé extrême, pourquoi pas hors animation régionale/nationale. Sans points, sana classements, sans règles strictes... Un peu d'imagination quoi!

"Par contre le fait de faire des inversions à tout bout de champ parce que le parcours est trop étriqué va plus dans l'accumulation de sentiment d'échec et de frustration."

c'est justement là le truc débile de penser qu'enchainer 3 inversions de suite et à plusieurs reprise dans un parcour peut être honteux ou je ne sais quoi...c'est parce que ca sors un peu de l'ordinaire et qu'on ne l'a pas travaillé à l'entrainement qu'il ne faut pas le faire?sous prétexe que c'est dur de ce poser, de prendre son temps et passer en inversion au lieu de tout envoyer bouler en avant?chacun sont niveau et faut s'adapter!

J'apporte ma petite contrib en tant qu'"extérieur" au slalom...

Franchement, ce tracé (ou n'importe quel autre d'ailleurs), je vois pas où est le problème.
Pour moi les tracés doivent comporter le maximum de situations différentes afin que toute la palette technique y passe.
Idéalement même, les portes doivent être à la limite entre par exemple, une trace directe ou une inversion, et ca fait partie du jeu de décider à l'avance sa propre stratégie en fonction des risques que l'on veut prendre et son bagage technique.
Enfin, ils ne doivent pas être "traitres" afin que le vainqueur ne soit pas désigné sur un coup du sort.

Les sélectifs régionaux doivent-ils être plus faciles que les nationaux ? je ne vois pas pourquoi, sauf peut-être en termes de classe de bassin, afin que les plus jeunes puissent effectivement s'exprimer sans être dépassés par la puissance des mouvements d'eau.
Dans un SR, on court avec des gens peu expérimentés, voilà tout.

Des jeunes qui se "décourageraient" parce qu'ils prennent des pénalités ? franchement si c'est ca leur vision du sport, ils peuvent aller se mettre au curling.
Si découragement il y a eu, c'est sûrement de par le manque d'habitude à affronter des parcours difficiles, et certains ont dû se dire qu'ils étaient spécialement dans un mauvais jour.
Mais plutôt d'être un défaut du parcours, c'est pour moi plutot révélateur d'une certaine habitude routinière de voir toujours les mêmes parcours convenus, donc d'un manque de diversité.

quote:Ton gout n'est peut etre pas celui des autres. C'est marqué dans le réglement que ça doit faire 1'30?

Sa n'est effectivement pas noté dans le réglement mais il me semble que la tendance actuelle est au raccourcissement des parcours pour favoriser la vitesse et le spectacle...
Personnellement la longueur ne m'a pas trop posé de soucis mais je pense plutot à ceux qui arrivent en fin de parcours au bout 3mn de bataille en ayant remonté les quelques portes qu'ils ont eu du mal a prendre en direct car la difficulté du parcours ne leurs a pas permis de le faire...la longueur n'a fait qu'empirer la difficulté...

Pour moi un régional doit rester accessible au plus grand nombre et non être tracé comme un bon N2 *.
Après ,Yann, admet que quand le premier et les 10 suivants tournent à une moyenne de +8 de pénalité sur la course alors que ce ne sont que des N1 ou pas loin, il y a quelque chose qui cloche...
Moi sa me ferait vraiment chier d'amener des cadets sur trois weekends complets d'affilé pour faire une collection de 50 ou de courses ou ils reviennent blazés...
il faut penser que le sélectif régional est la première course a laquelle participe un débutant et le but c'est que ses débutants soient motivés par l'activité et non dégoutés...
Il ya un équilibre à atteindre dans le niveau de difficulté mais je pense que sur un régional, le but c'est que le plus grand nombre ce fasse plaisir quitte à prendre une pelée de toute façon par les premiers...

quote:Posté par quentino
c'est justement là le truc débile de penser qu'enchainer 3 inversions de suite et à plusieurs reprise dans un parcour peut être honteux ou je ne sais quoi...c'est parce que ca sors un peu de l'ordinaire et qu'on ne l'a pas travaillé à l'entrainement qu'il ne faut pas le faire?sous prétexe que c'est dur de ce poser, de prendre son temps et passer en inversion au lieu de tout envoyer bouler en avant?chacun sont niveau et faut s'adapter!


Je me suis mal exprimé. Il n'y a aucune honte à faire des inversions, au contraire. Je voulais mettre l'accent sur le côté bataille contre les éléments quand justement on se retrouve dépassé par les évènements: inversions répétées (non souhaitées), portes ratées remontées, etc...

Il ne faut pas oublier le plaisir de naviguer dans tout ça. Faire des inversions à tout bout de champ, ça n'est pas forcément toujours plaisant non plus. Tu as apparemment un bon niveau de N1. C'est toujours très facile de parler d'options dans ton cas. Essaie de te mettre à la place des autres. Par exemple si tu n'as jamais fait de C1 et que t'a envie d'essayer, essaie de t'imaginer avec un bon parcours bien rock'n'roll en haut de Bourg. Un peu de gymnastique mentale, quoi.

Le slalom n'est pas fait que pour contenter une minorité. Ou alors, peut-être mais ca n'est pas du tout ma vision des choses.

quote:Posté par sylvain

Je me suis mal exprimé. Il n'y a aucune honte à faire des inversions, au contraire. Je voulais mettre l'accent sur le côté bataille contre les éléments quand justement on se retrouve dépassé par les évènements: inversions répétées (non souhaitées), portes ratées remontées, etc...

Il ne faut pas oublier le plaisir de naviguer dans tout ça. Faire des inversions à tout bout de champ, ça n'est pas forcément toujours plaisant non plus.


Oui mais à l'inverse, comment se faire plaisir quand on a un bon niveau technique comme Medhi ou Quentin, si la politique est restreinte au concept de la ligne droite pour tous ?

Et normalement, après une très bonne analyse, tu dois pas te retrouver à faire des inversions non voulues. Sinon c'est que tu ne sais pas faire un surf, ou une reprise/descente de contre mais que tu te précipites quand même car le chrono tourne... forcément ça fait n'importe quoi.

"Moi sa me ferait vraiment chier d'amener des cadets sur trois weekends complets d'affil� pour faire une collection de 50 ou de courses ou ils reviennent blaz�s..."(hulk)
Peut etre bien que tes athlètes ne sont pas bien préparé au courses de slalom!? C'est trés facile de critiquer, mais Parfois faut aussi savoir se remettre en cause et revoir sa façon d'entraîner...Prenez exemple sur les sport pro et changez l'entraineur...hiii

D'autant plus que c'est un bon bassin, faut l'exploiter au max, il existe aussi des régionaux sur le plat...

quote:Posté par microquentin

Oui mais à l'inverse, comment se faire plaisir quand on a un bon niveau technique comme Medhi ou Quentin, si la politique est restreinte au concept de la ligne droite pour tous ?


C'est vrai que c'est très difficile de répondre aux désirs de tous. Mais pour Quentin et les autres il y a les N1, les courses inter. Beaucoup d'autres occasions de s'éclater à leur niveau. Facile ne veut pas dire ligne droite. S'il y a une difficulté sur le parcours, ça va.


quote:Posté par microquentin
Et normalement, après une très bonne analyse, tu dois pas te retrouver à faire des inversions non voulues. Sinon c'est que tu ne sais pas faire un surf, ou une reprise/descente de contre mais que tu te précipites quand même car le chrono tourne... forcément ça fait n'importe quoi.


Alors pour faire des courses on est vraiment obligé: de savoir faire un surf et de savoir bien analyser un parcours?

Je ne comprends vraiment pas les réactions des jeunes qui reviennent soit disant "dégoutés" ou "écoeurés", etc. (cf hulk)
Où est le rapport avec le fait d'avoir pris un 50 ?
Si t'es le seul à prendre 50, c'est que t'es une burne et tu retournes à l'entraînement.
Si beaucoup d'autres prennent 50, la compétition a bien lieu et c'est ca l'essentiel.
Tu n'as qu'à faire ton max la prochaine fois pour ne pas prendre 50 et griller tout le monde.

Dans la compétition, le but est d'être le meilleur relativement aux autres, et donc peu importe le parcours.
Faire une belle course ce n'est pas faire 0, c'est faire mieux que les autres.

Ce n'est pas dans cet esprit que les "jeunes" vont aux compéts ?

Si on compare avec la course de fond, il ne viendra à l'idée de personne de critiquer un parcours de 10km parce qu'il est "dur" et qu'on a pas pu y faire le même chrono que dans un stade...

quote:Posté par hulk


Après ,Yann, admet que quand le premier et les 10 suivants tournent à une moyenne de +8 de pénalité sur la course alors que ce ne sont que des N1 ou pas loin, il y a quelque chose qui cloche...


La on mélange les problèmes, la quantité impressionante de touche vient de la basseur (fr?) des portes.

Au risque d'être redondant, pourquoi vouloir à tout prix emmener des jeunes sur un bassin pour faire des compétitions en sachant pertinemment qu'ils n'ont pas encore le niveau ? pourquoi ne pas leur dire : attend encore un mois, 2 mois et tu feras une compét' ou tu te feras plaisir ? Après s'il se démotive c'est que leur motivation viens juste du fait de gagner des médailles et sur une course où le classement est scratch de Cadet à Senior, alors, oui tes jeunes vont se démotiver. Ensuite tout échec doit être porteur de moyen pour évoluer et c'est là ton rôle d'encadrant et d'entraîneur, faire comprendre à ton jeune que s'il s'est craqu" c'est qu'il ne maitrisait pas tous les paramètres de sa course et voir avec lui ce qu'il a à travailler pour progresser et transformer l'attributio causale de son échec de c'était trop dur à je suis pas encore prêt, je dois travailler et progresser..

hé les gars c'étais un selectif "regional" les jeunes font ces courses pour pouvoir entrer en n3 c'est l'objectif de pas mal de jeunes dans tous les club je crois .Dans la region on a eu trois selectifs et pas un de plus et si leurs objectif est de passer en n3 cette année on va pas leur dire attendez encore 1 mois nan

quote:Posté par BREDOS

Au risque d'être redondant, pourquoi vouloir à tout prix emmener des jeunes sur un bassin pour faire des compétitions en sachant pertinemment qu'ils n'ont pas encore le niveau ?



C'était une régionale.
S'il faut attendre d'avoir le niveau de descendre le haut de Bourg pour commencer à envoyer des jeunes sur une course, ça va être dur. Il va falloir changer de tactique pour les motiver, du genre, " t'essaye de prendre la première porte et d'arrivée sous la banderole dans ton bateau... à l'endroit".
Il doit y avoir 4 niveaux de difficultée: Régionale, N3, N2 et N1 et des tracés adaptés.
Comme dans tous les sports, en saut d'obstacle (équitation), par exemple, les barres ne sont pas à la même hauteur pour des compétitions régionales et des internationales, on attend pas que les cavaliers soient capable de sauter deux mêtres pour leslancer dans une compétition.
Si on doit attendre d'avoir un très bon niveau pour faire un slalom, il va pas y avoir beaucoup de monde sur les courses.
C'était mon avis de non compétiteur...pas vraiment concerné, sauf que j'aime bien voir tout le monde arriver jusqu'à moi...dans le bon sens:)

je ne comprends pas trop non plus cette histoire de démotivation et de parcours impossible...

j'ai courru pour la première fois en C1 sur ce régionnal juste pour le fun, autant dire que vu mon niveau je ne vise même pas la N3.
après une première manche de merde j'ai réfléchi et fait une bien meilleure 2e manche, la voila la satisfaction, avoir navigué correctement, intelligeament dans le parcours même si j'ai touché et que je suis à des kilomètres des premiers.

si les cadets débutants essayaient de réfléchir au lieu d'imiter les forts et d'arriver la pagaie derrière la tête à 2cm du piquet, ils feraient peut etre moins de 50 et seraient moins déçus...

il fut un temps ... où on plaidait pour la formation des traceurs comme pour les juges
c'est un métier de savoir tracer pour les différents niveaux
qu'un cadet veuille entrer en N3 c'est sa place , en N2 en 1è année j'en doute
tout le monde n'est pas fabien