Forum Canoe Kayak EVO

un peu pire que d'hab

Depuis mardi, il est interdit de consommer tout poisson pêché dans le Rhône en raison d'une pollution sans précédent aux polychlorobiphényles (PCB) qui concerne désormais la quasi-totalité du bassin français du fleuve, de l'est de Lyon à la Méditerranée.

à lire ici[urldl]http://www.edicom.ch/fr/news/internatio ... 29742.html[/urldl]

quote:"on paie aujourd'hui la gestion des déchets du passé. (...) Il en va de la santé de tout le monde".


tout est dit ...


[:(!](

... Et moi qui me suis bouffé de la flotte de St Pierre pendant des lustres... [:(!]

Je vous laisse... Je vais gerber un coup !

x

[img2p]http://smileys.sur-la-toile.com/reposit ... ntaire.gif[/img2p]

il y a t' il des personnes dans l'environnement, la médecine ou la chimie qui pourrais nous en dire un peu plus quand au type de pollution ?

http://www.ecologie.gouv.fr/article.php3?id_article=854

http://www.ineris.fr/index.php?module=d ... le&id=2454 ...

Bonjour,

Je ne suis pas médecin, biologiste, ni même spécialiste de l'eau ni des PCB, mais j'ai dans mon club une personne qui travaille à l'Agence de l'eau Rhône Méditerranée et qui nous a parlé depuis déjà un an de cette pollution. Il faut savoir que déjà depuis un an un arrêté émanent de je ne sais plus qu'elle autorité (probablement la préfecture) interdit la consommation de poisson pêchés de la paline de l'Ain(sur l'Ain, c'est là que ce trouve l'industrie responsable de la pollution) jusqu'au barrage de Reventin Vaugris en aval de Vienne. Et aujourd'hui j'apprends comme vous que l'interdiction s'étend jusqu'à la méditerranée ! Ce qu'il faut savoir c'est que l'on peut se baigner dans l'eau, courante elle même après traitement consommable pour la boisson. La pollution n'est pas dans l'eau, pas de concentration en PCB significative dans l'eau mais dans la vase. C'est donc dans la vase du fond du fleuve que se situe la pollution au PCB (du pyralène en fait, le refroidisseur et isolant des transformateurs électriques). Les poissons consommants des nutriments se situant dans les vases se retrouvent pollués et donc on trouve de très fortes concentrations en PCB dans la chairs des poissons du Rhône et une partie de l'Ain. Voilà le tableau, et cela mettra très longtemps à disparaître. Ce qui m'inquiète le plus c'est que dans Lyon on voit de nombreux pêcheurs, beaucoup d'amateurs je suppose qui ne sont pas forcément au courant de cette pollution et donc qui consomme ces poissons. Les PCB sont cancérigènes ! Je vais allé me ballader sur le Rhône cette après-midi et je suis sûr que je vais voir des^pêcheurs .

Voilà je ne sais pas plus. Pour St Pierre de toute façon il y a en plus la centrale nucléaire de St Alban, St Maurice l'Exil juste au dessus !!! [:0].

A+ Flip, qui continue à naviguer sur le Rhône, il passe au pied de notre nouvelle base.

Oui mais elle, au moins... tant qu'elle ne fuit pas, elle a au moins le mérite de nous réchauffer l'eau

[Ch'uis déjà dehors !]

Petite question : Tu dit flip que cette pollution est issue d'une usine, il s'agit d'une pollution accidentelle qui a eu lieu un jour J et qui met un certain temps a se resorber ou il s'agit d'une pollution "habituelle" qui continue toujours aujourd'hui ?

Attention bientot a ce rythme la on ne consommera plus de poisson de la mediterrannée non plus !! ...

Oui ben les fuites, tu sais, on ne dit pas tout. La preuve il faut souvent des catastrophes pour s'alarmer. Il faut juste je pense ne pas trop y penser.
C'est vrai que l'eau est souvent chaude à St Pierre, quoique ça m'est arrivé d'y aller, d'avoir une eau plutôt froide dans la rivière et réchauffée dans le lac.

A+ Flip.

quote:Posté par jeremy

Petite question : Tu dit flip que cette pollution est issue d'une usine, il s'agit d'une pollution accidentelle qui a eu lieu un jour J et qui met un certain temps a se resorber ou il s'agit d'une pollution "habituelle" qui continue toujours aujourd'hui ?

Attention bientot a ce rythme la on ne consommera plus de poisson de la mediterrannée non plus !! ...


Non la pollution n'est pas une pollution accidentelle, d'après les informations que j'ai. Je suis allé voir les différents documents mis en liens Gilles Reboisson et Jorispab, dans lesquels ils ne savent pas trop mais site une usine à St Vulbas dans la plaine de l'Ain qui est habilitée à recyclé les transformateurs qui contenaient ou contiennent du pyralène. C'est usine affirme qu'elle le fait dans les règles de sécurité les plus strictes, mais il est dit aussi qu'ils peuvent faire de "petits rejets" dans le Rhône. Donc en fait, toujours d'après mon informateur, la pollution ne date pas d'hier, c'est un long processus qui a commencé il y a longtemps, et on ne s'est intéressé à cette pollution que très récemment, et les règles dites de sécurité et de précautions ne sont pas aussi ancienne que l'origine de la pollution. Voilà pourquoi les industriels disent qu'ils sont "propres", en fait, ils polluaient sans le savoir.
Le processus de résorbtion va être très long, dizaines voire centaines d'années ! Normalement le processus de pollution est arrêté, au dires des industriels et des réglementations européennes et mondiales, mais c'est hélas trop tard.

quote:Posté par flip

( ... ) ils polluaient sans le savoir. ( ... )...Ouiiiii... Et à l'insue de leur plein gré aussi :D:D

Restent toutes les décharges sauvages, non contrôlées, ou antérieures à certains contrôles, qui sont enfouies et dans lesquelles l'eau de ruissellement circule... et finit... dans le Rhone !

Théoriquement, ça ne devrait plus exister.
Mais l'existant est là, même sous-terrain !

ces substances sont interdites depuis 1987 mais assimilées depuis dans toute la chaine alimentaire du fleuve.

Pour les lyonnais cela fait un bout de temps que la peche est interdite chez nous à) cause de cela, là c'est une extension peut etre les autorités pensaient elles que la pollution s'arreté auparavant pile poil a la drome et les poissons aussi !
ca ne concerne pas les activités nautiques et la baignade n'empeche que ca rassure pas spécialement...

je sais que ça n'avancera pas le sujet , mais juste pour dire que, c'était en avril dernier il me semble, je me suis fait une navigu a st pierre avec deux amis, bref une bonne journée, on boit quelques tasses sans le vouloir en faisant des esquimos, normal quoi ..
le lendemain , le mal au ventre, les nausées, la fatigue, les vertiges ..bref, une semaine passée au lit, malade comme un chien.Mon médecin me fait faire une prise de sang, et voila je souffrais d'une intoxication due à l'eau du rhone ...charmant !

[urla4]http://www.dailymotion.com/video/x30lod ... rhone_news[/urla4]
(info reprise aussi aujourd'hui sur le site du "Monde")
[:(!]:x

quote:Posté par pluidetoiles

je sais que ça n'avancera pas le sujet , mais juste pour dire que, c'était en avril dernier il me semble, je me suis fait une navigu a st pierre avec deux amis, bref une bonne journée, on boit quelques tasses sans le vouloir en faisant des esquimos, normal quoi ..
le lendemain , le mal au ventre, les nausées, la fatigue, les vertiges ..bref, une semaine passée au lit, malade comme un chien.Mon médecin me fait faire une prise de sang, et voila je souffrais d'une intoxication due à l'eau du rhone ...charmant !


j'ai pratiquement grandi sur ce bassin et je n'ai jamais souffert de tels symptômes. Je n'ai jamais eu connaissance de tels cas dans mon club ou autour de moi. Vous avez du boire de bien belles tasses... !

Un article intéressant et assez complet sur le sujet :
http://blog.mondediplo.net/2007-08-14-L ... Tchernobyl

Effarant, et ça semble bien n'être que le début en ce qui concerne les fleuves et rivières européens.

L'organisme humain est bien compliqué... Une personne peut-être plus sensible à la qualité de l'eau qu'une autre, une question d'acclimatation aussi...

Il m'est arrivé de boire la tasse sur la durance est de ne pas avoir les problèmes gastriques que cela implique alors qu'à côté, des gens du groupe avait droit au smecta matin midi et soir...

Et pour la pollution chimique sur les alentours de Lyon, avec le nombre d'entreprises travaillant dans ce domaine, rien d'étonnant malheureusement...

Le PCB est une molécule chlorée, en gros, c'est du caca et en plus difficile dégradable...

Voilà sa tête : (molécule de droite)
[imgs5]http://www.ibgebim.be/OBS/giffiles/fr/d ... ab12.1.gif[/imgs5]

Et un petit résumé sur ces méfaits:

quote:
Quels sont les dangers pour l’homme et pour l’environnement?

* Les PCB sont toxiques, sujets à la bioaccumulation glossaire, ils persistent dans l’environnement à cause de leur lente biodégradabilité et dégagent des dioxines sous certaines conditions ;
* ils sont fortement soupçonnés d’être cancérigènes, sans pour autant que cela ait été prouvé ;
* les PCB sont susceptibles de provoquer de sérieux problèmes de santé tels que l'acné (éruption de la peau), l'irritation des voies respiratoires et des maux de tête . En plus, ils seraient responsable pour une diminution de la fertilité;
* la stabilité des PCB, si utile dans les applications concernées, les rend difficilement biodégradables. De plus, ils sont solubles dans les graisses (lipophiles) et peuvent, de ce fait, s’accumuler dans de la chaîne alimentaire et ainsi, être retrouvés dans l'homme, l'animal et l'environnement;
* les PCB ne se distinguent pas, par leur aspect, des huiles minérales classiques et ils n’ont en outre ni odeur ni goût caractéristique. C’est précisément cette absence de signal de danger qui leur donne une apparence inoffensive.


[urls5]http://www.belgochlor.be/fr/H505.htm[/urls5]

Je ne remet pas du tout en cause tes connaissances Helu, mais de part mon expérience (encadrement de groupes pendant 3 ans là bas), sur la Durance si tu bois la tasse, t'es à peu près sur d'être mal le lendemain (il y a toujours des exceptions évidamment...), alors que les gens du meme groupe qui mangent ensemble n'ont aucun soucis... (bon, ils ne vont pas aux toilettes ensemble et ne prennent pas leur douche ensemble, je te l'accorde... )

Tout ca pour dire que, à mon avis, la part de l'eau est tout de même importante...

Plus de pcb,
Moins de pecheurs?

Zan

Bonjour Alex!

Non moi j'suis pas difficile, je mange de tout.

Mais pour la Durance cela vient effectivement de l'eau qui est chargée d'alluvions (d'ou la couleur de l'eau sur cette rivière). Ce sont en partie ces derniers qui sont la source des inconvénients gastriques qui peuvent être rencontrés, le cours d'eau étant a dominance glaciaire, on rajoute à cela la faible température plus éventuellement quelques bactéries et voilà le résultat...

Il y avait aujourd'hui une chronique sur FRANCE INFO sur cette pollution, le dossier en ligne sur le site à ce sujet :[urlkh]http://www.france-info.com/spip.php?art ... s_theme=31[/urlkh]
aussi sur le site du ministère de l'environnement cette carte des sites pollués : [urlkh]http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/jpg/carte_pcb_.jpg[/urlkh]

en fait effectivement notre secrétaire d'état à l'écologie vient d'annoncer la création d'un comité national de suivi pour la pollution aux PCB
qui touche effectivement en particulier le Rhône ("jusqu'a Sault Brenaz"...no comment)... mais aussi toute la Seine, et le Rhin

voir par ex. http://fr.news.yahoo.com/ap/20071010/tf ... 3fe_1.html

slt
petit communiqué d' ou je travaille juste pour info
"Analyse des PCB (PolyChloro-Biphényl) dans l'eau d'alimentation de MarcouleSi la consommation du poisson pêché dans le Rhône est interdite, on pouvait s'interroger pour ce qui en est de l'eau que nous buvons sur le site. De nombreux contrôles sont effectués tous les mois, dont les PCB (7 sont analysés) au niveau de la station de pompage. Les résultats sont tous inférieurs à 0.05 µg/l (limite de quantification)Remarque : les PCB (dénommés à tort pyralène qui est un nom commercial) sont peu biodégradables et s'accumulent dans les graisses végétales et animales : ceci explique par exemple l'interdiction de consommer le poisson du Rhône. "
a plus

quote: PCB
:evil:A vomir... que de milliers cancers à venir et de citoyens honnêtes à enterrer... Qu'elle est belle notre société !

il y a une émission sur ce sujet ce soir à 22h20 sur france 5

Y a quelqu'un qui pourrait l'enregistrer/copier/diffuser ???

un reportage vidéo sur le Rhône

http://www.leblogtvnews.com/article-14631715.html

quote:Posté par Vincent

il y a une émission sur ce sujet ce soir à 22h20 sur france 5


Surement celle dont ils ont fait la présentation aujourd'hui à 17h45 de l'émission qui passera demain à 16h30.
Donc dans vos agendas, mardi 16h30 sur France 5: "Rhône: le fleuve empoisonné"

Donc en bref, j'ai déjà lu que les ours qui mangeaient trop de saumons plein de PCB avaient des problèmes de fertilité, mais comme les saumons sauvages sont en voie d'extinction via les parasites et autres maladies des saumons d'élevage qui eux sont traités, il faut se réjouir de la disparition des saumons qui laissera les ours libres de PCB.
Nous sommes vraiment de sacrés pollueurs et totalement inconscients des répercussions.

je viens de voir le reportage sur france 5 qui nous fait encore decouvrir que l'état n'en a rien à cirer. le frik tue on en la preuve et il tue la population, la faune et la flore !! et nous kayakistes que nous sommes par conséquent...on a beau dire que l'eau est innocente mais je n'y crois pas le pcb est partout et il circule. Peut on nous aussi se faire entendre ? car mine de rien nous sommes aussi concernés pour n'importe quel kayakiste qui veut aller naviguer sur les spots du rhone.