Forum Canoe Kayak EVO

c'est la : http://www.ffck.org/eau_vive/index.html ... J'arrive pas a mettre le lien exact, il faut aller dans info puis actualités ...

Voila pele mele les nouveautés :

[:p] : Apparition des Canoes dames (?), Suppression de la penalité de 50 pts sur les regionales, possibilités de se selectionné "en repeche" sur une finale interregion, separation des circuits sprint et classique, classe 3 mini sur un SCF,

: pas plus de 4 regionale par region, bateau deja selectionné n'ont pas le droit a la finale inter regionale, plus de championnat de france des clubs (classement etabli apres les championnats de france)

Voila, alors vous en pensez quoi ???

toujours pas de passerelle entre disciplines? combien de course pour aller au france? c'est toujours pareil?

quote:Posté par grutbrut

Sur la supression de la pénalité à 50 pt sur les régionales, ça va se passer comment? Là j'ai du mal à visualiser!


Tu prends un bateau de descente, à fond en prenant les portes qui veulent bien se trouver sur ta trajectoire, les autres tu les ignores (et en plus tu es sûr de ne pas toucher) !!!:D:D:D;)
Blague à part, je ne comprends pas non plus ?
De plus Jeremy, même par le menu actualité (de la page sommaire ou slalom) je ne trouve pas. Tu peux préciser mieux ?

a mon avis il parle des 50 pts de majoration qui sont appliquées à tous le monde sur les courses régionales par rapport aux courses nationales, c'est pareil en slalom, vous inqiuetez pas ils vont pas mettre de portes en descentes (quoique;..j'aimerais bien)

Oups desolé j'avais pas vu que j'avais pas marqué que c'etait en descente . J'arrive pas à mettre le lien exacte, d'habitude je fais copier coller de l'adresse mais la ca fonctionne pas, ca m'a deja fait le coup quand j'ai voulu poster un lien vers un topo dans un autre sujet[:(!]

Pour les 50 pts c'est bien la majoration des points que l'on marque sur les regionales ...

A priori le mode de selection reste le meme si ce n'est le repechage par la finale inter regionale ...

quote:Posté par jeremy

Oups desolé j'avais pas vu que j'avais pas marqué que c'etait en descente
Pour les 50 pts c'est bien la majoration des points que l'on marque sur les regionales ...

Evidement ça change tout, dommage je me serais mis au slalom !

Pour le lien ça vient du serveur de la FFCK : même lorsque l'on change de page l'adresse dans la barre d'adresse reste la même ?!
Le chemin c'est "eau vive / descente / infos / actualité/ animation 2009" comme tu l'avais dit en oubliant "descente"

Bonjour..
Tout simplement.. Pour visualiser le fichier powerpoint il faut :
Aller sur les pages descente du site ffck, puis, rubrique 'infos', pis 'actualités' et cliquer sur le lien qui ouvre le fichier ...

http://www.ffcanoe.asso.fr/eau_vive/des ... e/NOUVELLE ANIMATION DESCENTE 2009 (PROJET).pps

Voilou..
J'espère que ça aura aidé..

Bonne lecture..

Aprés avoir consulté le projet pour 2009, je le trouve plutôt pas pire, mais je ne vois pas l'interet d'interdire la finale interrégionnale au bateaux dejà selectionnés. Une course de plus à faire, c'est toujours bon à prendre, surtout si c'est le seule du moi de juin.
Par contre, une fois de plus, le lobby des descendeurs des tropiques a encore frappé, avec un calendrier des n1 de janvier à mai. Pour ceux qui persistent à habiter a 1000m d'altitude et avoir tout les plans d'eau gelés (sans parler de l'eau vive ) jusqu'au 15 mars, cela revient à zapper la moitié des dates, puisque il est impossible de faire des courses sans s'entrainer...
Coté patrouille, je ne vois pas venir les patrouilles veterans, qui seraient pourtant bien drôles.

Ca ne vous choque pas qu'on vire les cadets au profit d'une année en plus en minime et junior?

quote:Ca ne vous choque pas qu'on vire les cadets au profit d'une année en plus en minime et junior?Qui ne rêve pas de supprimer les cadets !

J'ai plutôt l'impression que les juniors récupèrent la 1ère année des séniors (18 ans) => 16, 17, 18 ans. Es-ce que je me trompe?

En ce qui concerne les sélectifs régionaux, je ne vois vraiment pas l'intérêt de garder ses courses sous le format "classique" avec départ individuel, sachant qu'il s'agit bien souvent de parcours de classe I(2) de 15 minutes sans grand intérêt niveau technicité.

Je pense qu'il est plus intéressant et moins lourd au niveau du bénévolat d'organiser des courses avec départ groupé (ou groupé par catégorie) sur des course de 1h type semi-marathon sur du I(2). Ce type de course en début de saison est une bonne préparation physique pour les inter-régionaux et les nationaux, la confrontation est directe et moins abstraite, sachant que sur les régionaux on voit tout les niveaux, des bons aux moins bons qui cherchent juste passer un bon moment à se défoncer en groupe.

Il ne faut pas perdre de vue que la descente est avant tout le plaisir de naviguer avec une embarcation bien typée. Ensuite le format course classique en individuel devient plus intéressant en eau vive sur les inter-régionaux de classe II(3), les nationaux, et pourquoi pas sur les championnats régionaux s'ils se déroulent sur un chouette parcours.

quote:Ca ne vous choque pas qu'on vire les cadets au profit d'une année en plus en minime et junior?

Si, il y a 2-3 ans j'ai pu regarder passer les juniors aux roches du diabel et j'ai été choqué de voir comme ils avaient du mal techniquement dans un passage qui n'a rien d'epoustouflant...

J'ai attribué ca au fait que les rivieres que l'on nous proposent sont de plus en plus facile, et je me dit que le fait de retarder encore d'un an l'arrivée des jeunes sur le circuit national ne va faire qu'empirer la situation!

quote:Posté par SERGEÏ

quote:Ca ne vous choque pas qu'on vire les cadets au profit d'une année en plus en minime et junior?Qui ne rêve pas de supprimer les cadets !


Je pense qu'il est plus intéressant et moins lourd au niveau du bénévolat d'organiser des courses avec départ groupé (ou groupé par catégorie) sur des course de 1h type semi-marathon sur du I(2). Ce type de course en début de saison est une bonne préparation physique pour les inter-régionaux et les nationaux, la confrontation est directe et moins abstraite, sachant que sur les régionaux on voit tout les niveaux, des bons aux moins bons qui cherchent juste passer un bon moment à se défoncer en groupe.


dans ce cas là il me semble que c'est faire de la course en ligne. après si je comprend ce que tu dis cela voudrait dire en exagérant qu'il faudrait faire les séléctions sur des courses de fond en course en ligne pour accéder aux inter-régions:twisted::twisted:

et sinon un cadet restera toujours cadet même si on supprime la catégorie:D:D

quote:après si je comprend ce que tu dis cela voudrait dire en exagérant qu'il faudrait faire les séléctions sur des courses de fond en course en ligne pour accéder aux inter-régionsPour courir sur un inter-régional, il n'y a pas besoin de se selectionner sur un régional. Une course en régional est nécéssaire pour participer au Chpt de France, le resultat a peu d'importance. Celà ne fait pas de mal de faire une course de fond, au contraire.
quote:dans ce cas là il me semble que c'est faire de la course en ligne.Je ne pense pas si tu cours en bateaux de descente, et puis sur la plupart des régionaux si tu courais avec un course en ligne, tu arriverais sans problème à la fin. Je pense que l'objectif au niveau régional, c'est avant tout naviguer dans un bateaux de descente avec une bonne ambiance et avec moins de galère niveaux bénévolat et Juge Arbitre, après peu importe la forme de la course (classique, longue, sprint).

quote:Posté par SERGEÏ

Pour courir sur un inter-régional, il n'y a pas besoin de se selectionner sur un régional. Une course en régional est nécéssaire pour participer au Chpt de France, le resultat a peu d'importance. Celà ne fait pas de mal de faire une course de fond, au contraire.



faux, si effectivement il enlève les 50 points de peinalité sur les courses régional cela veut dire qu'elle auront de l'importance dans le classement national

ouais si tu réussis ta course, sinon ça ne change pas grand chose ... faudrait pas résumer l'avenir du descente à un système de points.

En faite, j'ai l'impression que le rapport [compétiteurs decendeurs]/[pratiquants descendeurs réguliers] est bien faible par rapport au slalom et qu'il y a un potentiel de participation des pratiquants irréguliers en descente.

Je suis assez daccard avec sergei, aprés tout on est tous la pour naviguer un max!

Après peu importe l'art et la maniere, la philosophie des courses en groupe me plait bien,...il faudrait qu'on organise des criterium (Vigeois estiveaux sur la vézere...) depart 4 par 4 et en avant la musique.

je pense aussi que ce serait trés formateur pour beaucuop de gens qui ont du mal a se faire violence quand ils se retrouvent tout seul sur une rivière, surtout si c'est tout plat!

L'avenir n'est surement pas dans le sport de heut niveau, quoi qu'on fasse...

quote:L'avenir n'est surement pas dans le sport de heut niveau, quoi qu'on fasse...Disons que si la base (ensemble des descendeurs) n'est pas solide et importante, le haut-niveau ne se renouvele pas.

alors tam tam si tu sais lire ici c'est le forum descente donc je comprend pas trop ton message.

sinon il est vrai que les course avec départ en ligne peuvent être interesente mais je pense que celle ci fasse office plutôt de course d'animation et qu'elle ne rentre pas dans le classement.

et puis on peut toujours chercher à trouver des méthodes pour avoir des organisations plus facile pour avoir plus d'organisateur, mais ne faudrait il pas que la fédé (commission descente) lache un peu de leste sur les organisateurs

moins de contrainte = plus d'organisateur

(il ne faut pas revenir totalement dans le passée mais avant c'était un chrono départ et un l'arrivée (voir deux pour le doublage et ça roulait)

quote:moins de contrainte = plus d'organisateur
Chez nous on a essayé il y aquelques temps de proposer aux candidats des courses un système OPEN.
Sans tenir compte du cahier des charges et d'un quelconque règlement fédéral.
Certains organisateurs ont un peu joué le jeux mais les compétiteurs n'était pas satisfait.
Mais revenons plutot sur le sujet du projet 2009...

Tchao

22 courses regionales ! Strictement impossible en Champagne Ardennes ou on doit tourner a 6-7 actuellement !

Est ce qu'il y a des regions qui disposent de 22 courses regionales par an ???

Edit : Oups a priori j'ai mal compris ce serait 22 courses regionales par an minimum sur l'ensemble des regions ... :mrgreen:

mort de rire jeremy tu imagine 22 courses par région sa te ferait partir tous les week end si tu leurs ajoute les inter-region et les N1
D'ailleur je crois que la Champagne Ardennes et l'une des régions ou il y en a le plus

Ce qu'il y a de sûr c'est qu'il n'y a absolument aucun mal a faire 1 course tout les week ends, au contraire, il et trés important de courir souvent peu importe le type de course, notamment en début de saison!

C'est aussi primordial pour les petites catégories, pour qui il est toujours gagnant de faire des courses même lorsque le niveau technoque est faible.

C'est pas sur des N1 que les vocations se forment, il faut courir souvent, et prés de chez soit : les footeux, les cyclistes, les coureurs, ont une compet tout les week ends, et les gamins ne s'en plaignent pas, au contraire,... je croit qu'il faut changer les mentalités et se déplacer souvent et partout... profiter quoi, et a force les plats deviennent moin plats et passent plus vite!

Naviguer pardi! naviguer!

ah oue se déplacer tout les week ends? T'es chercheur a l'anpe toi non ? Sans déc, quand t'es jeune et que tu fais des études t'es plutot concentrée a préparer les DS de la semaine le week end... enfin bref, ça n'engage que moi, chacun ses priorités

Une course tout les dimanches, se serait peut êtrev abusif, mais c'est sur qu'aujourd'hui, le rapport entrainement / course est trop désequilibré, et que plus de courses, c'est plus de bonheur!

salu tout le monde que de débat
pour ce qui est d'avoir une course tout les week end c sur que ce serai pa mal mais fo trouver les organisateurs
dans ce cas ceux come toi Mathieu qui ont d'autre priorité (ce qui peu se comprendre) n'ont pa encore a s'en faire avec les systems de séléctions actuels et en prévisions tu n'est pa obligé de partir plus de 5ou 6 week end mais au moins ça permettrai a ceu qui préferen passer leur dimanche ase confronter de pouvoir le faire donc tant que les systeme de sélections reste dans le meme esprit fo pa s'énerver il en fo pour tou le monde

quote:
ah oue se déplacer tout les week ends? T'es chercheur a l'anpe toi non ? Sans déc, quand t'es jeune et que tu fais des études t'es plutot concentrée a préparer les DS de la semaine le week end... enfin bref, ça n'engage que moi, chacun ses priorités


Personnellement, je ne connaît pas grand nombre de kayakistes heureux qui passent leur Week End entier a bosser, il s'agit pas de se faire une course a perpette une fois par semaine, il s'agit de disposer d'une animation locale suffisamment fournie pour qu'à deux heure de la maison tu puisse t'adonner a ta passion, comme ça tu peut bosser de 7 à 9 et de 18 à 20 sur tes DS de Lundi...

On n'a jamais obligé personne a se déplacer tout les Week End, le fait est que de toute façon , et même si ce n'est pas pour les courses les clubs et les gens se déplacent souvent faire des rivières, des navettes, des sorties,...

En admettant que le système change dans le fond, on va retrouver dans le calendrier beaucoup plus d'occasions de se tirer la bourre prés de chez nous, des petites courses locales avec plus de monde pus souvent, sans que financièrement ce soit plus lourd que de se déplacer deux fois par mois sur la rivière d'a coté.

De même, les attitudes vis a vis de la courses deviendrait différentes, les jeunes gagneraient en expérience de course plus tôt, et les vieux auraient moins de séries a se taper pendant la semaine,...

Enfin on pourrait aussi organiser des courses dont le seul but est d'animer et qui par conséquent revoteraient des formes diverses et variées : remontée de rivière, a l'australienne, en duel, en poursuite... et sur des sites d'habitude délaissé par les course "normales" : en ville sur des petit plan d'eau de village, dans des îles, et sur des canaux divers, des courses de C.O. dans les marais, des courses dans l'esprit Free Ride (et pas avec des bateau de 2m...)

Voilà, je n'ai qu'une chose a dire: "Take A Kayak!"

Vous parlez bien de ces courses dans un but d'animation locale et pas dans un but de se selectionner aux france rassurez moi.

mettre en place une animation départementale en quelque sorte, ajouter un échelon. pourquoi ne pas copier ce qui se fait pour les jeunes, les challenges? cela n'impliquerait pas seulement les descendeurs mais toute la communauté canoé kayakiste locale? format de course libre et plaisir identique et une organisation certainement moins contraignante que pour les courses inter et nationales.

ce qui est surtout dommage dans ce nouveau systeme, c'est qu'on va séparer les gens en fonction du niveau. Plus de courses ou tout le monde courre ensemble, je trouve ça nul, c'était jusqu'a maintenant une des choses qui fesait vraiment de la decente un sport sympa!

je pense que ça vaut le cout de garder des frances un tant soit peu a "vocation sociale",

et vous votre avis la dessu?

le problème de la vocation sociale c'est que tout le monde ralait contre la commission descente : trop dur ou trpo facile pour le parcours, quotas trop ouverts ou trop fermés, horaires de courses trop distendues, etc...
bref, plutôt que de passer votre temps à débattre sur EVO, vous pouvez aussi vous rapprocher de la commission, elle recherche des volontaires motivés et diponibles pour fonctionner...
à vous de voir ce qui est le plus constructif...
pour être passé de l'aute côté, je vous assure que tout est très simple du côté du pratiquant!