Forum Canoe Kayak EVO

Salut,
Il me semble que la nouvelle tendance pour les creekboats, c'est une augmentation du volume, des bateaux plus volumineux, la longueur generale reste entre 235 et 250 cm, plus de rocker aussi.
Les arguments pour sont: bateaux restent mieu en surface, plus de controle, possibilité de chargement accrue pour les trips en plusieurs jours.
Il me semble que ceux qui dessinent ces bateaux le font pour des paggayeurs qui font des trucs de plus en plus dur.

Vous en pensez quoi??? Quel sont les inconvenients de bateaux plus volumineux??? Effet bouchon ???
A+ Felix

quote:Posté par alternative
Vous en pensez quoi??? Quel sont les inconvenients de bateaux plus volumineux??? Effet bouchon ???


Effet enclume pour commencer.

Moi j'aime pas les trop les bateaux qui te donnent l'impression d'être un nain dans une grosse barque qui dérive au fil de l'eau...Rien de mieux qu'un petit java! En attendant, c'est vrai que pour faire des passages monstrueux comme on voit dans les vidéos, on s'expose sûrement un peu moins avec un bateau plus volumineux! Mais bon, c'est pas ce qu'on fait le plus souvent en France.

" Moi j'aime pas les trop les bateaux qui te donnent l'impression d'être un nain dans une grosse barque.."
tu nous fais un complexe Antoine???
Non, sans blaguer c'est vrai que ton Java passe partout...au même titre que le zulu, ce sont des bateaux très adaptés à la France.
En revanche, je ne pense pas que les bateaux décris plus haut soient destiné à "des pagayeurs qui font des trucs de plus en plus dur", trop peu de ventes possibles...Il s'agit juste pour moi de nouveautés servant à "alimenter" le marché...les formes creeks évolueront tant qu'il y aura des clients.... le problème : la durée de vie commerciale d'un moule est trop courte, la faute à nous les premiers, ce qui entraine des prix exorbitants...

Les inconvenients d'un bateau plus grand sont tres nombreux. Il est plus lourd a porter, plus dur a tourner, plus physique en navigation, plus facile a mettre en cravate, plus difficile a gerer dans l'encombree, moins nerveux, moins joueur, moins riche au niveau des sensations, moins evident a faire changer de trajectoire au dernier moment, plus difficile a sortir d'un rouleau bien collant, plus ennuyeux sur les parcours faciles...

L'avantage c'est qu'il est plus securisant. Est-ce qu'il en faut d'autres?

J'ai qu'un mot à dire.... TOPOLINO'POWAAAAAA

Vindez avec vos barques dans les Pyrenées que l'on rigole [:0]

quoi, dans les Pyrénées, vous naviguez dans des rigoles ! Un peu d'humilité, voyons...

il voulait dire 'Videz vos barques dans les Pyrenées que l'on navigue" .
Interessant ce débat. A+
Vive le Java.

quote:Posté par SERGEÏ
Vive le Java.


Tu voulai dire vive le speedo non?

les firmes sont souvent nord americaine qui dessinent des bateaux pour des clients nords américains et des rivières volumes.
en plus ,ils sont taillés comme des bucherons.
le problème ,c'est sourtout que ces bateaux ne sont pas toujours adaptés a nos cours d'eaux(rivières étroites et pas trop de fond)
donc ,meme si c'est des supers boats....
(ceci dit ,c'est vrai que certaines marques déclinent leurs bateaux en plusieurs tailles:c'est sans doute la réponse la plus adaptée actuellement)

pensez aux types qui font 90kg, ils sont trés content d'avoir du volume...
bon ok, je suis trés content d'avoir du volume..... dans mon bateau

Apres l'epoque des grandes barquasses...les bateaux pour faire du creek etait des bateaux genre topo 220 litre ( Y parait !!!) ou encore Microbat 230 ( aussi dans les 220 L), suivi du micro240 peut-etre (250 litre). Les dernier en date à avoir fait un petit bateau sont Prijon avec le Creeker.
Maintenant ce qui sort sont des bateaux de plutot 280 litre voir plus Jeffe, Habitat, Idra ou Gangster, Burn M, Nomad. Meme les marques qui sortent des bateaux en plusieurs taille aurait tendance à nous orienter vers les tailles plus volumineuses.
Jusqu'à présent, je regardais les tailles pour me faire une premiere idée d'un bateau, pour exemple je mesure 180 cm et 70kg, si le bateau avait des mensuration de longueur comprise entre 230cm et 245cm pour la longueur et entre 230 et 260 litres de volume, je me disais ce bateau pourrait etre interessant.
Alors c'est vrai qu'aujourdhui, grace à internet et aussi que l'on voyage plus facilement, on a tendance à faire moins de grattecaillou.
Est ce que cette augmentation du volume des bateaux serait en relation avec une navigation à tendance plus volumineuse??
En attendant je continue de naviguer en Java et j'en suis tres content,dans le gratte caillou et dans le volume ( 2 trip en Norvege avec ).
A+ Felix

Ce que je constate, l'évolution est aux :

- formes très courtes pour un public "freestyle" mais avec du volume (/ à la taille)
Scud : 2m03 / 248 litres
Ammo : 2m07 / 218 litres (ça va encore) et 2m18 / 242 litres

- formes rocker volumineuses : Jefe / Nomad ... , sympa adaptées aux rivières alpines puissantes (ex: Romanche, haut-Rhône). Mais des formes tout de même trop volumineuses à mon goût pour 90% des rivières en france.

- formes typées navigation slalom avec une coque tendue évolué par rapport à un Blunt : Mamba, Diesel ... Mais par exemple si on prend l'exemple du Mamba (3 versions 7.5 / 8.0 / 8.5), quand on passe de la version 8.0 (2m41/216L) au 8.5 (2m57/273L), il y a comme un trou manquant (ou il y a erreur sur les valeurs). Dommage. Même chose quand on regarde le Burn version M à L. On trouve aussi la gamme Trigger, Lill'Joe, Hoss chez Liquid Logic, mais elle n'est pas facilement dispo.

Comme Alternative, je trouve qu'il manque une gamme de choix 2m30-2m45 / 230-260 L.

Perso revenir au Topo après le Blunt m'a fait un bien terrible (niveau budget surtout à 200 euros le btx), même si dans un premier temps les rivières m'ont parrues bien plus dures. Maintenant je cherche quelque chose de plus fin et de moins handicapant niveau navigation vis à vis du manque de giron du topo et de taille et de volume (au moins 10cm et 20litres), mais je ne veux pas pour autant d'une péniche. Le Java me parrait le bateaux le plus interessant pourtant il n'est pas tout jeune et je ne lui trouve pas de successeurs équivalent dans la gamme des rockers. Mes derniers tests mon prouvé que je fais une connerie il y a 4 de ça de m'en débarassé, le tout étant de bien tout régler (position du siège, ...) et de l'alléger (gros bloc mousse à la place des câles pieds). En plus on le trouve entre 700 et 800 euros neuf.

Mais je suis prenneur s'il existe d'autres formes dans le style du Java (coque ronde mais avec des lignes accrocheuses + bon girons + pointe avant ni trop grosse ni trop petite).

Ah j'ai oublié l'insulte gratuite : "le JEFE c'est une grosse daube" et comme Beyo juste avant de gagner son Alien, j'affirme que même si on me le donnait je n'en voudrais pas.

quote:Posté par SERGEÏ

Ah j'ai oublié l'insulte gratuite : "le JEFE c'est une grosse daube" et comme Beyo juste avant de gagner son Alien, j'affirme que même si on me le donnait je n'en voudrais pas.


Tu as tord, une fois découpé le pont ça peut faire un bel abreuvoir pour ton poney ou un petit bassin de jardin pour élever des carpes koï.

PS: le Java c'est pour les petits et moyens gabarits...

avec un copain on a décidé de modifié.

on a moulé le zulu (avec ses défauts : avant plat pas assez de volume, pointe avant basse mais aussi ses qualitées : vitesse, il tourne bien) et avec quelques conseils de connaiseurs (raphaël thiébault) on remonté la coque de 2,5 cm pour donner du volume et donner plus de giron à la pointe et on a aussi remonter le pont pour le retailler : on a fait un V plus prononcer sur l'avant et sur l'arrière on essayer de créer un effet "sucette".

le moule est finit reste à faire un bateau puis de le tester.

""Mais je suis prenneur s'il existe d'autres formes dans le style du Java (coque ronde mais avec des lignes accrocheuses + bon girons + pointe avant ni trop grosse ni trop petite).""
""On trouve aussi la gamme Trigger, Lill'Joe, Hoss chez Liquid Logic""
Justement, que penses-tu de ce modèle de bateau ?
Par exemple, j'ai le Lil'joe: 231cm 227L pour 68kg/1m79. J'y suis très bien mais je ne l'ai pas testé à son max.

quote:Posté par pascal

quote:Posté par SERGEÏ

Ah j'ai oublié l'insulte gratuite : "le JEFE c'est une grosse daube" et comme Beyo juste avant de gagner son Alien, j'affirme que même si on me le donnait je n'en voudrais pas.


Tu as tord, une fois découpé le pont ça peut faire un bel abreuvoir pour ton poney ou un petit bassin de jardin pour élever des carpes koï.

PS: le Java c'est pour les petits et moyens gabarits...

En faite pour la petite histoire, l'ami beyo a été cherché son alien en courant. quote:PS: le Java c'est pour les petits et moyens gabarits...
C'est comme le Topo, si tu veux naviguer avec et toujours bien bouffer, il ne faut pas oublier le slalom et/ou la descente et/ou la CEL dans la semaine.

quote:Justement, que penses-tu de ce modèle de bateau ?
Par exemple, j'ai le Lil'joe: 231cm 227L pour 68kg/1m79. J'y suis très bien mais je ne l'ai pas testé à son max.Jamais essayé justement. Il doit surement être très sympa, mais comme tout les fond plat il y a comme un mini-handicape dans la caillasse. Après c'est une histoire de goût.

""mais comme tout les fond plat il y a comme un mini-handicape dans la caillasse.""
Que veux-tu dire par là ? Qu'il frotte beaucoup ? ça craint pour le fond ou pour la navigation ?
Effectivement le fond se raye très bien !

non c'est qui dit fond plat dit carres acérées donc en travers ça accroche et ça retourne donc tu te manges les caillasses dans la gueule.

quote:on a moulé le zulu (avec ses défauts : avant plat pas assez de volume, pointe avant basse mais aussi ses qualitées : vitesse, il tourne bien) et avec quelques conseils de connaiseurs (raphaël thiébault) on remonté la coque de 2,5 cm pour donner du volume et donner plus de giron à la pointe et on a aussi remonter le pont pour le retailler : on a fait un V plus prononcer sur l'avant et sur l'arrière on essayer de créer un effet "sucette".
Zulu : 235 litres, 2m40 de long, 63cm de large
6,3 dm x 0,25 dm x 24 dm ~ 37 - 38 Litres
- 20% car le bateau n'est pas rectangulaire ce qui fait que en gros tu rajoutes 30 Litres.
Je ne vois pas trop l'intérêt de faire un V à l'arrière, par contre sur l'avant ce n'est pas très esthétique mais ça manque sur pas mal de bateaux.

quote:Posté par NO FEAR

non c'est qui dit fond plat dit carres acérées donc en travers ça accroche et ça retourne donc tu te manges les caillasses dans la gueule.

je confirme plus la rivière est encombré plus tes cares risque d'acrocher au moment inoportun...
dans les evolutions hormis les playboats on constate quand même un retour à des coques rondes pour les bateaus de rivières.
le plus de volume permet d'avoir un bateau en permanence au dessus de l'eau donc plus facile à tourner car les pointes ressortent vite. ces bateaux sont ègalements plus rapides plus stables bref quand même un peu mieux que ce qui se faisait il y a 10 ans...
pour les "inconvénients suposé du volume dans les rivières manoeuvrières, je vous conseil quand même d'essayer les bateaux, c'est surprenant. Le seul vrai handicape est la longueur de certain modèle, plus de 2,80m dans les pissous cévenols, ça coince parfois.
Ensuite avec les progrés réalisé en ergonomie dans les derniers bateaux on a des bateaux volumineux dans lesquels on a pas l'impression d'être assis dans une bassine.

quote:- formes rocker volumineuses : Jefe / Nomad ... , sympa adaptées aux rivières alpines puissantes (ex: Romanche, haut-Rhône). Mais des formes tout de même trop volumineuses à mon goût pour 90% des rivières en france.

tu dois confondre entre 90% des pyrénnées et la france entière.

quote: Ah j'ai oublié l'insulte gratuite : "le JEFE c'est une grosse daube" et comme Beyo juste avant de gagner son Alien, j'affirme que même si on me le donnait je n'en voudrais pas.
T'inquiète personne ne veux t'en donner un.;)

quote: les firmes sont souvent nord americaine qui dessinent des bateaux pour des clients nords américains et des rivières volumes.
en plus ,ils sont taillés comme des bucherons.
le problème ,c'est sourtout que ces bateaux ne sont pas toujours adaptés a nos cours d'eaux(rivières étroites et pas trop de fond)
donc ,meme si c'est des supers boats....
(ceci dit ,c'est vrai que certaines marques déclinent leurs bateaux en plusieurs tailles:c'est sans doute la réponse la plus adaptée actuellement)
La majorité des firmes sont installées sur la cote Est ou les rivières Riton ressemblent plus aux cevennes qu'aux torrents alpins...
chez Riot c'est Arndt schaeflein qui a fait le magnum, grand amateur d'italie et de torrents autrichien. comme quoi...
A plus sur les torrents de galice avec un bon creek volumineux.
J'aime bien quand ça flotte.
Raph

ce n'est pas réellement un "V", à l'arrière on a voulu créer un effet "sucette", pour que le bateau sorte mieux sur les seuil,se fasse éjecter par le courant, c'est à dire + de volume derrière l'hiloire et moins à l'arrière, on peut voir cela sur un king pin par exemple.

Et voila la reponse Italienne au bateau nouvelle generation avec une nouvelle marque EXO et un creekboat le Demon,
http://www.playboatingitalia.com/index. ... iew&id=272 je ne sais pas ce que ca vaut, un peu large a mon gout, encore que faudrait verifier les donnés constructeur etant souvent erroné a croire qu'il ne savent pas se servir d'un double decimetres.
Mais ca s'inscrit dans la ligne actuelle des creeks boats. Et ca à l'air de s'inspirer du Crux de Necky en ameliorer avec un ecoulement pour l'hiloire, trop fort ces italiens.
A+ Felix

Oulala, il est vraiment gros celui-là...Il est pas si long que ça en plus, il doit pas être vif!!!

quote:Posté par alternative
...avec un ecoulement pour l'hiloire, trop fort ces italiens.


L'avant de l'hiloire a l'air idéal pour s'éclater les doigts et les dents.

Généralement l'écoulement est à l'arrière et ça va très bien. C'est Corran qui nous fait souvent pleins de raynures pour l'écoulement.

Quelqu'un connait-il le ou les revendeurs de la marque EXO en france.

Le DEMON ressemble sacrément au CFS de DAGGER, moi perso j'ai eu le predeceseur le GRADIENT toujours de chez DAGGER une bonne peniche de 2m55, 61 de larg et 307 litre, 20kg bien trop lourd mais bateau tres sur evidement.
maintenant je vise plutot le MAGNUM, vous en penser quoi??