Forum Canoe Kayak EVO

Salut
J'aimerai savoir si il ni a pas une autre façon pour faire un rodeo en fibre ou kevlar-carbone que de faire une forme en polystirene et de apres la recouvrir de fibres et apres tout enlever l'interieur en polystirene ou stylodure parce que si la forme en polystirene n'est pa bonne apres le rodeo n'est pas bon donc on doit tout refaire depuis le debut refaire la forme en polystirene et modifier puis remettre de la fibre dessus avec la colle et tous sa.Je voudrais savoir si il y a pas une methode ou on garde le moule comme sa on change juste un peut le moule et on en recré un?

PS:J'ai deja fait la fonction recherche avec plusieur mot differents et il explike tous la meme technike

Merci de votre aide

Et aussi : http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9997

J'ai pas encore fait le moule, mais c'est prévu.

Tu as aussi les sites de Ben, alias flash-1 :

http://beninmontreal.kayakblogs.com/
http://flash1.skyblog.com/

comment naviguer dans le shape etant donné que c'est un bloc de mousse ??

quote:Posté par Joker-eph

Kevlar> Oui mais là il s'agit à chaque fois de faire un moule, ce que j'ai fait, c'est un test tiré directement sur la préforme, ça coute vraiment moins cher...

Voltax, tu peux aussi naviguer dans le shape, si c'est pas bon tu pourras le remodifier, pas besoin de recommencer au début. Par contre après modif, ça risque d'être trop lourd pour retester, d'où quand même ma solution.


Ben oui, c'est ce que je fais : je navigue avec le shape avant de le modifier parce que tout n'est pas bon. Une fois que je serai satisfait, je mastique, je ponce, je mastique, je ponce et ensuite je fais le moule. Pour la question du poids après modif, aucun problème : mes modifs sont aussi faites en polystyrène et seront recouvertes de seulement 2 ou 3 couches. Le problème actuel serait plutôt inverse : mon shape pèse bien moins lourd qu'un vrai kayak (pas pesé, mais il ne doit pas dépasser 8kg)

Voltax, pour répondre à ta question : si tu veux naviguer avec ton shape comme moi, tu le recouvre de fibre de verre. Moi j'ai mis 3 couches, c'est normalement très insuffisant donc c'est pour ça que j'ai gardé un maximum de mousse (et il faut aussi en garder pour les modifs éventuelles). Attention, mon pain de mousse étant en polystyrène, résine epoxy obligatoire !! Sinon ça fond !!

Ok je comprend un peut mieux j'ai vu le blog de flash1
Mais par contre sur le shape il faut mettre un couche de demoulant ,laisser secher ,1 couche de gel coat ,laisser secher,1une 2eme couche de gel coat ,laisser secher,
une 3eme couche de gel coat ,laisser secher et apres mettre du mat ??
J'ai bien compris ou pas parce ke apres si on laisse secher la derniere couche de gel comment la fibre colle au bateau ??
Et peut on faire le model directement mouler sur le shape et non pas refaire un moule

Sinon sa coute cher de construire un bateau comme sa ?

merci

Et avec le demoulant sa s'enleve facilement ou pas ??
Et pour le model directement tiré sur le shap,
on met du demoulant on laisse secher ,on met du gel coat on attends qu'il soit pugueux et on met 1 couche de mat, et apres on fais koi on laisse secher ?? et on remet du mat avec de la resine ou on met rien apres ou on laisse pa secher le gel coat avec la premiere couche de mat et on apllike directement la resine et les autres couche par dessus la premier on contact avec le gel coat ?

et le tissu d'arrachage il en faut obligatoirement ??
sinon niveau tissu sa coute combien un peut pres pour faire le model directement sur le shape sans kevlar carbone?

ps:pugueux c'est a dire ??

en tous cas merci de l'aide que vous m'apporté

Et sinon pour coller les plaques de styroden ,il faut quoi comme colle à par la bombe de polyuréthane, parce que il faut de la colle mais certains disent sans solvant ,mais c'est quelle solvan qu'il ne faut pas ?Car si il n'y a pas de solvant la colle reste liquide.

Donc pour le model directement tiré du shape je met du demoulant j'attends que cela seche , je met ensuite de la resine et je met quoi comme tissu et combien de couche
(à par du kevlar carbone )

Et pour le gel coat une fois que j'aurais demoulé mon veritable kayak tiré du shape est ce que je peut mettre du gel coat dessus ?(va t-il secher ?) Sinon la resine de glasage s'applique comment?

Et la colle neoprene ronge le polystyrene déja tester. Sinon la colle a bois ça va ??

Et le tissu d'arrachage a quoi de bien??

Sinon le roving c'est quoi c'est du tissé ??

Et il se trouve ou le top coat ??

Type et nombre de couches : dépend de la résine que tu vas utiliser, polyester ou epoxy. A toi de voir en fonction de ton budget (l'epoxy est environ 4 à 5 fois plus chère mais les caractéristiques mécaniques sont meilleures et on obtient facilement un bateau plus léger).

Pour la colle : la mousse en bombe est une solution simple et économique (on trouve des bombes de 1 litre sans marque à environ 3€), sinon tu as la colle polyuréthane (cher) ou les colles spécifiques polystyrène. Eviter les colles destinées à coller des plaques de polystyrène sur du platre, ça ne marche pas (un ami l'a appris à ses dépends récemment).

Pour ton shape, si tu veux construire un bateau par dessus tout en gardant la forme pour une évolution ultérieure ou pour sortir un autre bateau pour un ami, il te faut au préalable le recouvrir d'au moins 3 couches de roving 300g/m² avec obligatoirement de la résine epoxy (la polyester fait fondre le polystyrène). Finir au tissu d'arrachage permet d'avoir une surface propre (avec un grain fin). Après polymérisation, poncer le tout pour lisser un peu. Ensuite, passer du démoulant liquide (type alcool polyvinylique) en 2 couches. Le shape est alors prêt pour le moulage du bateau.

Pour la finition du bateau, le glaçage peut se faire avec la même résine. Il suffit d'en passer au pinceau, elle se tend toute seule et rend assez bien.
Pour que ça soit encore mieux, l'idéal est d'utiliser un tissu très fin (40g/m²) en dernière couche, ou alors un tissu d'arrachage. Faire le glaçage sur cette dernière couche.

Pour la couleur, si tu construit par dessus le shape, donc "à l'envers", il y a plusieurs solutions. Si c'est de l'epoxy, tu ne pourras pas passer de gel-coat en dernière couche, ça n'accrochera pas. Le mieux est de teinter la résine dans la masse (en sachant que l'epoxy peut modifier la couleur du colorant, et que le bateau reste un peu transparent). Sur de la polyester, tu peux passer un gel coat parrafiné (pour qu'il sèche en surface).

Exemple de kayak avec résine teintée dans la masse : http://kevlarshape.kayakblogs.com/index ... mier-shape

Par la suite, essaie de structurer un peu tes questions, parce que c'est un peu dur à lire et à y répondre. Nos réponses n'en seront que meilleures.

Salut a tous, je viens juste de voir ce sujet ma foi tres interessant alors je vais essayer d'y apporter un peu de contribution.
Je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit, meme si j'ai pas encore pris le temps de tout lire en details..
je vais donner la methode que j'emploierais pour avoir un bateau perso pour pas trop cher..

Le shape : en mousse, ca y'a pas le choix (a mois de vouloir faire le shape en lamelles de bois, héhé)
une fois qu'on a la bonne forme (enfin qu'on pense que c'est une bonne base), deux couches de resine epoxy sur toute la forme, ca va servir a bien proteger le styrodur pour l'etape suivante. Ensuite 3-4 couches de tissus de verre + resine polyester, on renforce un peu plus les pointes.
Là, 3 solutions :
- on creuse de la place dans la mousse (juste assez pour etre assi ds le bateau) et on fabrique un hiloire rapidement, puis on va essayer le bateau. L'avantage : ca coute pas cher et si y'a besoin de faire des modifs y'a juste besoin de faire sauter la couche de tissu, de recoller de la mousse, poncer et remettre du tissu par dessus. C'est comme ca que j'avais fait mon premier bateau (le bleu).
- on a un budget moyen : la forme est prete : on fait une mini finition, on pulverise 3 couches de demoulant (PVA - PVC liquide) et on construit son bateau par dessus (a la polyesther c'est moins cher), on fait la finition et tout. On trace la ligne de soudure du bateau, on sort la Dremel, on decoupe et on separe nos 2 demi-coques du shape... recollage, hiloire, pose de siege, navigation.
Avantages : plus agreable a naviguer que le pain de mousse, plus de place, si besoin de modifier la forme on decoupe, on recolle de la mousse, on re-resine et on repart naviguer.
- on a encore un peu plus de budget : la forme est prete, on lui fait là encore une mini-finition, on pulverise encore 3 couches de demoulant puis on fait 2 demi-moules "rapides" (gelcoat + 3 couches de mat de verre + polyester), dans le moule on fait 2 demi coques là encore en polyester + fibre de verre, on colle les 2 demi-coqies, hiloire + siege.. navigation. Memes avantages que la methode d'avant a part qu'on navigue exactement dans la forme qu'on a shapé.

Perso pour mon bateau saison 2007 je vais faire la 3e methode, j'ai deja testé la 1ere et j'ai pas trop aimé (et puis c'est une horreur a vider un bateau) et la difference de prix entre le 2 autres est vraiment pas grande (faire le moule en polyester ca me coute meme pas 80$ (60 euros), meme prix pour le bateau que je sort du moule. Mais c'est sur ca prend plus de temps.
Le gros avantage de travailler a la polyester c'est que ca coute pas cher et ca se ponce super facilement (pas comme l'epoxy), par contre faut faire attention de bien proteger le styrodur au préalable.

Une fois qu'on a le bateau qui va bien, soit on refait un bateau par dessus (qui sera le bon, on peut donc construire a l'epoxy mais comme l'a dit Kevlar le probleme c'est la finition), soit on (re)fait un moule et on construit dedans.

Voila j'espere que ca aidera, je repasserai voir le sujet au cas où y'ait des question sur ce que je viens de raconter.

Quand j'avais fait mon bateau de l'an dernier j'avais ecris qques articles pour montrer comment faire, ca peut aussi aider meme si j'avais pas employé la methode la plus economique... http://airsquad.playak.com/modules/news ... storyid=18
(c'est la partie 1, y'en a 2 autres je vous laisse les chercher)

Bye la France !

je fais un moule vraiment "leger", vu que c'est juste pour faire 1 bateau dedans je m'en fout de le detruire au demoulage. C'est pour ca que je ne met que 2-3 couches de mat (par contre pour que la forme ne se deforme pas je fais des renforts avec du bois, surtout sur le fond plat)
Apres je paye 25$ (moins de 20 euros) le gallon de resine (1 gallon par demi-moule), pas la peine d'en mettre plus et je ne me rapelle plus pour le Mat, j'avais acheté un rouleau dc ca fait vraiment pas cher au m2, les restes de gelcoat de l'ancien bateau et le tour est joué.
Alors mettons que ca va me faire 100$ c'est quand meme pas exorbitant.

Bonne méthode. C'est sûr que si ton moule ne sert que pour un seul et unique bateau, pas la peine de le faire épais. Il n'aura pas trop le temps de se déformer. Et si tu le plie au démoulage, c'est pas grave.

Une petite précision pour notre ami voltax : dans les méthodes 2 et 3, c'est comme la 1, tu peux faire toutes les modifs que tu veux avant d'attaquer le bateau ou le moule. Il suffit de remettre quelques couches de fibre et de poncer un peu.

Moi je suis entre la 1 et la 3 : j'ai stratifié mon shape (tout en epoxy, donc ça coute un peu plus cher), puis je l'ai creusé et équipé d'un siège et d'une hiloire pour les tests (là c'est la méthode 1)
Depuis les premiers essais, j'ai commencé des modifs en recollant de la mousse. Quand j'aurai fini, je les recouvrirai de fibre puis je referai des tests. Si c'est pas bon, rebelotte, si c'est bon, je passe à la phase finition : mastic, ponçage, mastic, ponçage, ...etc jusqu'à ce que la forme soit nickel. Pour finir, passage d'un apprêt carrosserie pour éviter les problèmes du mastic (pas étanche, donc problème avec la cire, donc démoulage foireux).
Ensuite, méthode 3 : fabrication d'un moule. Il est possible que je sorte 2 bateaux, donc je le ferai sans doute un poil plus épais. En plus, j'aimerai mouler sous vide, donc ça sera mieux.

quote:Posté par flash-1
on sort la Dremel, on decoupe et on separe nos 2 demi-coques du shape...

Salut,
Quel outil de Deremel utilises tu? Ils ont des disques tellement fins, ne sont ils pas vite bouffes ou casses? Est ce que c'est facile de travailler propre sans glisser ou attaquer la couche du premoule qui est dessous en allant trop profond?
Merci

j'ai dit la Dremel mais c vrai que moi je fais avec un outil pneumatique qui ressemble un peu a une disqueuse avec un petit disque.
Ca ne me pose pas vraiment de probleme de faire une saigée tout le tour du shape, c'est vraiment rien a reboucher avec un peu de mastic. Decouper propre effectivement c'est le plus delicat mais un peu de patience et ca devrait aller, meme si ta decoupe n'est pas parfaitement droite et symetrique c'est pas la mort tu peux toujour tricher en faisant une belle bande de soudure exterieure.

Mais sinon je n'ai jamais testé mais tu peut aussi faire un moule d'une forme qui éxiste et ensuite faire des modifs, perso moi j'ai fait un shape qui va être fini-fini dans peut de temps. Mais il savoir que quand tu te lance dans un shape la motivation compte vraimant beaucoup pour l'avancement. Mois il ma falut 7 mois pour finir la premiere forme. Puis apres j'ai commencé quelque modifs puis j'ai plus eu le temps et la motivation, ce n'est que dernierement que je m'y suis remit. Mais je sais que Guigui lui en fait à une vitesse fulgurente et le second de flash1 et été vite aussi. Apres la pratique rentre à force aussi et le premier c'est vrement la découverte et l'utilisations des outils.

Voila le lien de mes avancé je vais éssayé de remètre les dernieres photos car il y a des choses de changées depuis: http://shapedekant1.kayakblogs.com/

Kant1

Tien voila les liens vers le shape de Flash 1:

http://airsquad.playak.com/modules/news ... storyid=18

http://airsquad.playak.com/modules/news ... storyid=19

http://airsquad.playak.com/modules/news ... storyid=25

Kant1

Merci, j'ai encore une autre question pour flash-1: tu dis vouloir proteger le polystyrene avec de l'epoxy sans fibre avant de travailler avec de la polyester. Est ce que tu as deja teste? Tu es sur que ca suffit? J'ai discute avec Kevlar qui me dit que ca risque de ne pas suffire pour proteger le polystyrene et qu'il faut mettre de la fibre...

Tiens je fais aussi un bog pour les etapes de mon shape. C'est pas encore complet sur le net, car je viens de finir (plus ou moins) le shape aujourd'hui. Il me reste encore quelques fioritures a retoucher: http://panipio.over-blog.com/

Ba je sait que Tomasi lui utilise de la peinture entre la mousse et la résine et ça a l'air d'avoir tenu, moi j'ai mastiqué le shape ce qui permet de pretéger contre la résine et de retoucher les défauts. Perso j'eu la chance de tomber sur une mousse qui ne fond pas sous la résine mais j'avai déja mastiqué le shape.

Kant1

A ouai pour les carres j'ai utilisé des calles à angles droit comme ça je suis sur que les deux carres sont identiques.

Je vais éssayer de faire des photos.
Sinon ça à l'air d'avancer.

Kant1

Quel genre de mousse avais tu? genre styrodur? Et quel genre de mastic?

Pour le mastic c'est un mastique de finition, on peut le voir sur le shape finit avant résinage. Et pour la mousse c'est un styrodur spécial. Mon père devait l'avoir à moin chère car il n'etait plus vendable, c'etait un strodur doublé d'alu cartoner pour les Hors Sols je crois et j'ai dut enlever plaque par plaque l'alu, mais finalement il m'a couté plus chère que les prévision.

Kant1

Voila pour ce que ça intéresse, j'ai dut faire un nouveau blog car kayakblog a planté.

http://kant1shape.blogspot.com/

Kant1

Je continue dans ce sujet plutot que d'en ouvrir un autre. Mon bateau est fini, vous pouvez voir les etapes de la construction sur http://panipio.over-blog.com/categorie-1153987.html

Ca m'aura donc pris 5 a 6 semaines pour faire le tout, en ne bossant pas tous les jours mais regulierement et quand meme avec de bonnes journees bien remplies ici ou la. Je n'ai pas encore fait les comptes mais ils sont de toutes facons fausses vu que je n'ai pas paye la resine.

Flash1: la Dremel marche nickel, je n'ai meme pas bouffe ni casse un seul disque

oui, on peut dire que je me suis bien embete a poncer! C'est juste que je voulais m'epargner de faire un moule en negatif (donc une etape en moins). Mais on s'y habitue, surtout que le poncage du bateau a ete relativement vite fait vu que le moule etait deja "bien" regulier.

Tu as vraiment tout lu? Bravo, et merci!:)

quote:Posté par Joker-eph
Si je refais un shape un jour, j'utiliserai aussi du polystyrène expansé plutôt que de l'extrudé, ça à l'air vraiment plus facile à travailler...

A mon avis, tu reviendras vite au styrodur. Plus facile à poncer, oui, mais moins fin et beaucoup plus fragile. Le temps gagné au shape se perdra largement au moment de résiner puis de faire la finition. Moi j'ai fait 2 shapes en expansé et maintenant que j'ai testé l'extrudé, il est hors de question que j'y revienne !!

Reste une autre solution à essayer : l'expansé, mais en densité plus importante, telle qu'on trouve dans l'emballage. Le problème est alors le même que pour l'extrudé : le prix.

C'est jolie, de plus en plus "d'amateur" commence a sortir de jolie kayak composite. Par contre je suis ok avec kevlar pour le PS, plus facile mais tu et bien emerder par la suite. Au finale du ponce 2x plus.


Big up du coloc de ton cousin expatrier mister huiledolive;)

++

HEY, SALUT!!!! C'est toi le coloc de mon cousin en Thailande!!!! Je m'y attendais pas a celle la...

Je mets la photo de mon outil a hiloire. C'est tout simple et efficace. Le seul inconvenient c'est aux endroits ou la courbure est importante (a l'avant de l'hiloire par exemple) on a tendance a gratter plus loin que prevu. Il faudrait peut etre faire un 2e outil avec le meme profil, mais plus court pour passer "dans les coins".

[imghe]http://idata.over-blog.com/0/58/02/82/cale-hiloire.jpg[/imghe]

eh le monde est si petit;). Au plaisir de boire une biere (thai bien sur), j'imagine que c'est de famille sa:D