Forum Canoe Kayak EVO

Salut tout le monde, un peu de nouveau...

Cela fait depuis la rentrée que je renavigue en manche droit après 7 ans de manche triple torque!!
Pourquoi cela?
Le slalom d'aujourd'hui est accès sur des figures de plus en plus étriquées et radicales, je pense alors qu'il est impératif de pouvoir réaccélérer son bateau vite et facilement.
Le manche droit me paraît mieux approprié pour ça. On peut aussi beaucoup plus varier l'appui que l'on souhaite créer, en jouant sur l'amplitude du coup de pagaie. Alors qu'avec le manche coudé, on aura toujours le même appui ( ce qui reste top pour les amateurs de mono rythme)
Pour toute les manoeuvres rétro/appel c'est aussi plus simple.
Pour les stops, ça fait un peu bizarre au début mais on s'y habitue rapidement.
Pour les circulaires, c'est impressionnant!!
Autre avantage, si on veut pousser sur les bords, il est beaucoup plus facile de déplacer ses mains sur la pagaie.

On a donc une pagaie au top en construction pas mal plus légère avec un manche plus tendre et aussi moins chère ( livrée sous 8 jours chez vous, montée ou non) pour 290€.

C'est sur, vu sous cet angle ca fait beaucoup d'avantages !!

Ca va faire bizare de revenir au manche droit, car le manche coudé était si agréable !!
Mais comme tu me disais, le temps de réadaptation est rapide, donc pourquoi pas !!

( en attente de pouvoir en essayer une avant de la commander !! )

Désolé je reste sur du double voir triple torque....
Les avantages me semblent toujours plus nombreux et surtout avec les nouvelles navigations.... Les guidages et même les mains extérieures sont plus stablent en torque, quand manche droit, (enfin il me semble).
Quand à la pâle de sélect après en avoir essayé deux modèles, (une avec un manche droit justement et une avec un manche triple), je reste persuadé que le type de construction (la bosse sur le dos pour rigidifier la pâle), est une grosse erreur. Pour comprendre cela il suffit simplement de faire glisser une pâle "plane/creuse", (comme la CRC, la lettmann, la nouvelle DDutch, ou même l'ancienne....) puis de faire la même chose avec la sélect pour s'apercevoir que sur le dos de la päle de sélect se créé une grosse perturbation (sous la forme d'une dépression), qui la rend completement instable.... Celle-ci est très faible avec les autres pâles. Enfin il faut savoir que ce type de pâle a déjà existé par le passé, (même si la rigidité était complètement différente), pour des raisons de coût et de poids. Mais elles ont très vite été remplacées par des pâles plus plates justement pour ces raisons d'instabilité!
Désolé, sélect pas pour moi!:(
Allé, une grosse qualité: elles sont jolie!;)

Il me semble que l'ancienne double dutch ou toutes les CRC restent pas mal creuses..
En fait, je pense que tu es mal informé sur les nouvelles navigations car le truc du moment, c'est de pousser son bateau en permanence donc c'est peu propice aux guidages et donc plus trop en phase avec les avantages de nos anciennes pagaies!!
Ton analyse physique/mécanique serait valable en course en ligne avec un milieu stable, tu oublies qu'en slalom il y a toujours une eau mouvante et instable, une pale légèrement creusée permet alors de créer un meilleur appui..
Mais je pense que tu fais plutôt un refus par rapport à sélect...

et y'a t-il des photos de cette news paddle ??
Pierre luc

quote:Posté par the fevre

Il me semble que l'ancienne double dutch ou toutes les CRC restent pas mal creuses..
En fait, je pense que tu es mal informé sur les nouvelles navigations car le truc du moment, c'est de pousser son bateau en permanence donc c'est peu propice aux guidages et donc plus trop en phase avec les avantages de nos anciennes pagaies!!
Ton analyse physique/mécanique serait valable en course en ligne avec un milieu stable, tu oublies qu'en slalom il y a toujours une eau mouvante et instable, une pale légèrement creusée permet alors de créer un meilleur appui..
Mais je pense que tu fais plutôt un refus par rapport à sélect...


pardonnez la probable nulité de ma question mais j'ai pas bien saisis la subtilité...
pale creuse=guidage
pale plane=pousée
? si c'est le cas une pale plus plane,elle crée un mielleur appui, mais guidée son bateau se fait aussi et principalement via des appuis (non?) donc a partir du moment ou on a un bon appui, on guide et on pousse... il suffit de trouver le mielleurs appui et tout problème est résolu(?)...)

quote:On a donc une pagaie au top en construction pas mal plus légère avec un manche plus tendre et aussi moins chère ( livrée sous 8 jours chez vous, montée ou non) pour 290€.Chez select, en ce qui concerne la W1, la pagaie manche ergo est moins chère que le manche droit. Apparement ils savent faire evoluer le prix vers le bas en fonction de l'amortissement du prix de fabrication.

sur le site de sélect hydrofoils il y a une page avec la pro model en photo

Les constructeurs de manches droits vont être contents... l'heure de gloire a sonné ! ;)

quote:Chez select, en ce qui concerne la W1, la pagaie manche ergo est moins chère que le manche droit. Apparement ils savent faire evoluer le prix vers le bas en fonction de l'amortissement du prix de fabrication.
j'en ai acheté une est c'est exactement ce que le vendeur m'a dit(c'est la plus demandé donc moins chere)
quote:( livrée sous 8 jours chez vous, montée ou non)
pour la w1 pas d'accord : j'attends tjs la mienne (10 jours)

quote:Posté par the fevre

Il me semble que l'ancienne double dutch ou toutes les CRC restent pas mal creuses..
En fait, je pense que tu es mal informé sur les nouvelles navigations car le truc du moment, c'est de pousser son bateau en permanence donc c'est peu propice aux guidages et donc plus trop en phase avec les avantages de nos anciennes pagaies!!
Ton analyse physique/mécanique serait valable en course en ligne avec un milieu stable, tu oublies qu'en slalom il y a toujours une eau mouvante et instable, une pale légèrement creusée permet alors de créer un meilleur appui..
Mais je pense que tu fais plutôt un refus par rapport à sélect...


Si je ne m'abuse, stic parle de la nervure au DOS de la pale.
Il est evident qu'une pale classique, avec un profile en "aile d'avion", genere moins de trainée lorsque la pale glisse dans l'eau.
M'enfin si la nouvelle technique de pointe est de ramer sans cesse, pourquoi pas ?
D'autant que cette conception ne doit pas etre mauvaise en terme de poids/rigidité/solidité.
En revanche,je ne comprend pas ton histoire de course en ligne, peux tu developper ?
En parlant de ligneux, ils ont testé puis abandonné le manche tordu pas beau au tout debut des années 90. Plus lourd, plus complexe, moins efficace, impossibilité de varier le bras de levier, confort discutable, et surtout objectivement très laid.
Ca fait 15 années de retard, monsieur the fevre
[:p]

Sinon c'est vrai qu'elle doit etre belle cette pagaie, surtout avec un manche droit 8)

quote:Posté par onetwo

quote:Posté par the fevre

Il me semble que l'ancienne double dutch ou toutes les CRC restent pas mal creuses..
En fait, je pense que tu es mal informé sur les nouvelles navigations car le truc du moment, c'est de pousser son bateau en permanence donc c'est peu propice aux guidages et donc plus trop en phase avec les avantages de nos anciennes pagaies!!
Ton analyse physique/mécanique serait valable en course en ligne avec un milieu stable, tu oublies qu'en slalom il y a toujours une eau mouvante et instable, une pale légèrement creusée permet alors de créer un meilleur appui..
Mais je pense que tu fais plutôt un refus par rapport à sélect...


Si je ne m'abuse, stic parle de la nervure au DOS de la pale.
Il est evident qu'une pale classique, avec un profile en "aile d'avion", genere moins de trainée lorsque la pale glisse dans l'eau.
M'enfin si la nouvelle technique de pointe est de ramer sans cesse, pourquoi pas ?
D'autant que cette conception ne doit pas etre mauvaise en terme de poids/rigidité/solidité.
En revanche,je ne comprend pas ton histoire de course en ligne, peux tu developper ?
En parlant de ligneux, ils ont testé puis abandonné le manche tordu pas beau au tout debut des années 90. Plus lourd, plus complexe, moins efficace, impossibilité de varier le bras de levier, confort discutable, et surtout objectivement très laid.
Ca fait 15 années de retard, monsieur the fevre
[:p]

Sinon c'est vrai qu'elle doit etre belle cette pagaie, surtout avec un manche droit 8)

Les manches ergo ont de beaux jours devant eux... Je pense surtout aux kayaks de mer. Les kmeristes sont souvent réfractaires mais une fois qu'ils ont gouté au manche ergo, difficile de s'en passer. 8h de pagayage par jour et 40km parcourus en moyenne lors d'une rando, je peux vous dire que les poignets apprécient le manche ergo surtout quand la pagaie fait plus de 210cm. A bon entendeur!

quote:Les manches ergo ont de beaux jours devant eux... Je pense surtout aux kayaks de mer. Les kmeristes sont souvent réfractaires mais une fois qu'ils ont gouté au manche ergo, difficile de s'en passer. 8h de pagayage par jour et 40km parcourus en moyenne lors d'une rando, je peux vous dire que les poignets apprécient le manche ergo surtout quand la pagaie fait plus de 210cm. A bon entendeur!



en meme temps en slalom on fait pas souvent 40km et on pagaie encor moin avec une 2m10...
sinon je pense que ce n'est pas mieu ou moin bien de pagayer avec un manche droit ou un manche ergo...cela dépend de la navigation de chacun et de son habitude(meme s'il faut savoir la changer..)

Il me semble que 99% des céistes slalomeurs naviguent en manches droits? je laisse 1% pour les suceptibles...

Je comprends que les pagaies avec manches droits soient mieux pour naviguer à un haut niveau (cf Fabien), les techniques évoluent et le matériels changent. En c1, même la Tribal de CRC avec sa grosse attaque avancée est chelou a naviguer (surtout sur les rétro, extérieur de pale) par rapport à une 3m. On véra bien si c'est une bonne évolution...?!!:oops:

En c1 les manches coudés ont étaient abandonnés depuis longtemps, OK Tony a gagné à Sydney en 2000 avec un manches coudés mais bon rare sont les céistes slalomeurs en manches coudés...ah si y a John!;)

Votre humble serviteur le maitre vénéré des rouleaux profonds et immortels Valentin.

PS: BIEN TENTE LA PETITE ANNONCE CACHEE
Signé un modo...

sinon pour les adeptes des ragots... Fabian Doerfler navigue en Lettmann.
waouw le scoop

la grande majorité des ceistes francais, navigue avec soit une 3M, soit une TE5, mais quasiment tous avec un manche estanguet, qui n'est pas un manche droit, il est vrai qu'en international on trouve un peu plus de diversité, notament des manches droits ( kober, ddutch...) mais il y a quans meme beaucoup moins de 99% qui navigue avec des manches droits, les ergo et autres coudés faisant bonne resistances.
A noté que chez nos elites francaise, Lalliet ayant vendu sont ame a galasport apres avoir porté haut dd, il ne reste plus que Labarelle et ses pagaies "self made" qui utilise l'ergotitude... meme moi j'ai passé l'arme a droite (oui je suis gauché...) et suis passé a la tonytitude beaucoup plus conventionel...

sur ce, bibi les kids....

Bonjours a tous

Voilà suite à mon passage chez select pour récupérer ma nouvelle pagaie ( oui seulement 800m me sépare de l'usine)j'ai pu voir le nouveau pro-model de toi fabien. Et la dans tes messages tu plébicite le manche droit alors que tu a fait créer un manche ergo unique pour ta pagaie alors que select en possédait déjà un avec celui de la W1, WW2, etc ?? Surtout que ce manche ressemble beaucoup au manche déjà présent sur le marché (double-dutch) alors que le manche Select est asser inovant. Pour info la Blast pro model fabien lefèvre est à 355 euros sans le système de réglage vario s-lock. Si vous voulez les tarifs détaillés je peu vous les envoyés par email.

Pour récapituler pourquoi repasse tu sur du manche droit alors que tu vien de créer un manche ergo chez Select pour la saison 2007 ?? Je trouve sa un peu absurde. Parcque vu le manche c'est un risque pour le fabricant.
Enfin après c'est mon avis.
Enfin si vous voulez acheter une Select n'hésiter pas. Pour avoir vu la fabrication c'est irréprochable et les pagaies sont vraiement béton après faut avoir les bras pour.

En fait c'est juste une question d'adaptation de ma part aux exigences du slalom international qui est en perpétuel évolution/mouvement.
Je ne pense pas que ce soit absurde car il y aura toujours des gens amoureux du manche coudé et c'est plutôt intéressant de pouvoir proposer plusieurs type de produit pour un fabriquant..

quote:Enfin si vous voulez acheter une Select n'hésiter pas. Pour avoir vu la fabrication c'est irréprochable et les pagaies sont vraiement béton après faut avoir les bras pour.
je viens de recevoir la mienne...rien a redire,j'ai jamais vu une pagaie aussi bien finie(0 defaut)
c'est un peu cher(300euros pour la w1)mais bon vu la qualite ca se comprend.
quote:le système de réglage vario s-lock
c'est pour ce systeme que je l'ai acheté , tres pratique pour prendre l'avion;)

Re a tout le monde

Pour Fabien: Sachant que Select avait déjà un manche ergo pourquoi en a tu créer un autre si tu l'utilise pas (désolé mais c'est débile)
surtout que sa a l'air de mieux se vendre ne manche droit qu'en manche ergo ta pagaie. C'est sa que j'ai du mal a comprendre. Enfin perso je m'en fou j'ai opté pour la W1 et je préfère l'ancienne blast a la nouvelle pour le slalom car la pale est plus dans le style des kinetic ou des lettmann et je trouve la tienne trop allongée.

Pour beber08: Pourquoi ta choisit des pales kevlar-carbon ? Parce que pour avoir essayer kevlar-carbon et fiberglass je trouve qu'il n'y a pas grande différence entre les deux si ce n'est le prix (20euro plus cher pour une kev-car)

[url=http://www.image-dream.com/image.php?im ... fastupload][img4k]http://www.image-dream.com/membre/up/mi ... 6872ba.jpg[/img4k][/url4k]

quote:Posté par mami49kayak

Re a tout le monde

Pour Fabien: Sachant que Select avait déjà un manche ergo pourquoi en a tu créer un autre si tu l'utilise pas (désolé mais c'est débile)


Fabien développe des produits et utilise ceux qui sont le mieux adaptés a son usage perso. Si tu trouve qu'il est performant dans la conception de matériel, tu dois te réjouir qu'il développe 2 types de produits (manche droit et ergo). Il va pas utiliser les 2 juste pour te faire plaisir ou pour la promo, son truc c'est d'abord gagner des courses...
J'espère que select vendra des manches droit et des tordus et surtout que chaque pagayeur trouvera le matos qui convient à sa pratique

signé Yann (toujours en 2m05 pale rabioux rectangle de 20cm de large )

Yan tu as un métro de retard, elle a existée en 21 de large, demandée à l'époque par L. Brisseaux

Oups j'oubliai, Fabien, je ne suis pas contre Sélect, (au contraire c'est vraiment une bonne chose de développer d'autres produits adaptés à tous, et d'ouvrir le marché à de nouvelles marques), mais comme d'autres qui ont répondu, j'ai un peu de mal à comprendre ton analyse de l'usage de la pagaie, "nouvelle génération", d'ou mes doutes... Si il n'y a plus de guidage (en préparation de stop circulaire par exemple), comment prépares-tu ton approche de la porte, quel appui utilises-tu? Le bateau?
Sur quoi joues-tu pour le faire ralentir en approche de stop sans perdre trop de temps, quels paramètres?
Car pagayer tout le temps c'est bien mais pour ma part j'en suis encore à tenir mon bateau pour lancer la rotation sur les portes en remontées, (que ce soit en stop tète ensuite ou en curculaire...).
Bref, je dois avoir encore un métro de retard...

stic moi je suis d'accord avec fabien et avec toi. Pour avoir regarder pas mal de monde naviguer en coupe du monde et championnat mais aussi sur les n2 et régionales, le style de pagayage est totalement différent et cela vient aussi en partie du type de parcours tracé et des bassins qui sont pas les mêmes. Quand on regarde les gars pagayer en inter pour le moment les coups de pagaie sont de plus en plus rapprochés et les préparation de stop de moins en moins importante. En inter le stop tête fait egalement bcp moins sensation qu'en france (avant de voir les allemands faire des stops têtes). La vision de Fabien est donc tout a fait fondée. Par contre il est vrai qu'en france sur les régionales et sur les N2 avec des parcours "plus aérés" et des approches travaillées le fait de pouvoir guidé avec la pale devient plus interressant. Je pense donc que chacun doit prendre la pagaie qui convient a ce qu'il fait.

PS: point de reflexion: juger l'interet de prendre le risque de "foiré" en stop pour gagner quelques centièmes en préparation en sachant que les centièmes en coupe du monde valent plus qu'en n2

L'évolution vers les bateaux courts et les parcours un peu Tricot au moins au niveau international me font partager l'analyse de Fabien : il faut pagayer plus souvent pour relancer le bateau après une rotation importante ou un changement de direction. De plus un bateau court a tendance à se "poser" plus en touchant un mouvement d'eau contraire, en passant un vague ou un rouleau, etc... Car même si du fait des rotations, sur un slalom entier un court va plus vite qu'un long, sur la relance et les franchissements ça va moins bien qu'un long (en hydrodynamique, à toute chose égale par ailleurs, plus un bateau est long plus il est rapide, en gros).
Bref maintenant ça tourne bien mais pour que ça avance faut ramer. Les attitudes à la Patrice Estanguet pour utiliser la force du courant sur la carène ça ne suffit plus. Il faut en plus tirer fort sur le manche et souvent.
Du coup le compromis propulsion/manoeuvre se déplace au profit des propulsions et donc il paraît logique d'adapter le matériel à cela.
Pour Fabien, il estime que cela doit passer par l'utilisation d'un manche droit. Vu le niveau de pratique et de conception de matériel du garçon, vu son argumentaire qui semble coller à une logique, on peut bien le croire.
Pour ce qui est du pagayeur de moins bon niveau que Fabien (il y en a plus que l'inverse ) le compromis propulsion/manoeuvre peut se trouver à un autre endroit et donc utiliser un autre matériel. Pourquoi les N2 devrait utiliser forcément le matos du top niveau mondial? Parfois c'est adapté (style passer en pagaie creuse en desc) parfois cela ne l'est pas (monter dans le C1 martikan quand on fait plus de 80kg).
A chacun de se faire une opinion. En plus c'est cool pour ceux qui veulent du manche tordu, Fabien en a fait un avec select Vous avez l'embarras du choix.

et stic les pales 21 c'est trop gros pour moi...

C'est un truc dont je me rends pas très bien compte, ça : les parcours des courses internationales sont vraiment différents de ce qu'on a chez nous en N2 ou en N1?
Si c'est le cas, l'analyse de yann doit en effet être parfaitement fondée...mais alors pourquoi ne propose t'on pas le même genre de parcours par chez nous?

quote:Pour beber08: Pourquoi ta choisit des pales kevlar-carbon ? Parce que pour avoir essayer kevlar-carbon et fiberglass je trouve qu'il n'y a pas grande différence entre les deux si ce n'est le prix (20euro plus cher pour une kev-car)

construction conseillé par le vendeur...apres vu le prix de la pagaie t'es plus a 20 euros pres.

Pour vous faire une idée le parcours de la finale à BSM ressemble à un parcours international dur :
- 1 seul K1D, un seul C2h prend toutes les portes.

en général c'est pas si pénalisant en 50 mais en perte de temps et erreur :
- Julien Vice champion du monde avec une inversion

Bref C'est dur, dur. Déjà à Athènes les parcours commençait à être difficile (inversion à la 17 pour Walsh et Kaliska, les Hoshi la pointe sur le mur...) mais comme en bateaux courts c'est plus facile de touner et qu'il faut toujours une manoeuvre arrière. Les traceurs se lâchent.

Donc je pense qu'il existe une bonne différence entre les parcours N1, N2 et les internationaux.

Non, mais ça, ça parait complètement logique : les parcours internationaux ont toujours été plus durs que ceux des N2 ou des régionaux, c'est parfaitement normal.

Ce que je ne comprends pas bien, c'est que d'après ce que je peux lire dans ce fil, la *philosophie* des parcours internationaux est différente de celle des parcours N2 : là où les courses inter tricotent à mort (de ce que j'en lis), les courses nationales restent plus aérées.

Mais, pour moi, le tricotage n'est pas forcément lié à une extrême difficulté : un parcours peut être du tricot sans être très difficile, et vice-versa.

D'ailleurs, yann, perso je n'ai pas eu l'impression que la finale N1 était du tricot. Bon, ok, j'ai pas couru dessus, mais le parcours avait beau avoir l'air extrêmement difficile, il était très loin de se rapprocher d'un cumul de portes au m² très important...

C'est pas vrai, 12 ans de manche droit et le jour ou enfin je décide de me mettre à la lettmann,la tendance va repartir au manche droit.
Autrement le secret d'un bateau court aussi rapide qu'un long est chez Vajda avec le 350.