Forum Canoe Kayak EVO

petit sujet de dissert :

Pagaie courte ou longue avantage et inconvénients ?
en ce qui me concerne mes pagaies sont assez courtes, 187cm, et je suis curieux de savoir si je me retrouve dans vos commentaires techniques.

Réponse courte:


-Pagaie courte: Permet plus de fréquence, plus facile à manier, plus pratique dans les passages étroits

-Pagaie longue: Mieux dans les giclées, permet d'aller chercher loin (dérière un rappel par ex.)


édit: Heuuu, je n'ai mis que les avantages mais à forciori il suffit de prendre le contraire des réponses pour trouver les inconvénients [:p]

@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur qui attend aussi qu'un Creek lui tombe du ciel :D8)!!

Pour moi je navigue avec une pagaie de 1m92, très content je ne prendrais pas plus grand.
Le gros point noir d'un pagaie longue est la fatigue des bras sur une section de rivière à la journée.
Pour les giclées je ne suis pas convaincu non plus, un courte permet d'avoir plus de pêche.

Pagaie longue=
plus de puissance
plus facile de chercher sous le bateau
appui plus éfficace.
plus confort dans les plats:D genre lac du verdon...
pagaie courte tout l'inverse...
j'utilise une 197cm
raph

Je pense qu'une pagaie longue n'a aucun interet en riviere sportive car pour ces navigations nous avons plus besoin de relances, de placements,que d'amplitude et d'allonge sans parler de l'encombrement et du poids. Je préfère donc une pagaie courte avec des "grosses" pales.

Personnellement je choisis la taille de mes pagaies suivant la hauteur du siège de mon bateau ( ou l'emcombrement general du bateau ). Ca va de 1 m 80 à 1 m 95 environs.

193,5 en bateaux court (topolino ou autre ~2m30) à 196-197 avec un bateaux plus long (~2m80), après quelques manoeuvres, je ressens vite le besoin de changer de longueur. Mais je pense que le plus important, c'est encore la largeur de pâle.
quote:car pour ces navigations nous avons plus besoin de relances, de placements,que d'amplitude et d'allonge sans parler de l'encombrement et du poids.Pour le poids : 20g au plus. Pour la relance rien t'obliges à avoir trop d'amplitude sur 2 coups de pagaies. De toute façons 2 ou 3 coups de pagaies et t'atteins déjà une bonne vitesse. Ensuite avec une amplitude suffisante et une pâle large, tu finis par t'appercevoir qu'avec un seul coup de pagaie tu peux faire pas mal de choses et être efficaces. En faite, avoir un un gars dans son groupe qui navigue en haute-rivière en C1 et qui envoie le pâté, à la force de l'observé tu finis par te dire que rien ne sert de s'exciter, il vaut mieux prendre son temps de se placer et de jouer avec une pâle dans l'eau.

Les commentaires me semblent un peu courts .... [:p]

Ce qui serait bien c'est de préciser votre taille respectivement à celle de votre pagaie. Une pagaie de 1,90m est courte pour un pagayeur de 1,80m et longue pour un pagayeur de 1,70m. Et je ne parle pas de la longueur des bras ...

Pour ma part, j'ai une pagaie de 1,85m pour une taille de 1,68m et j'hésite entre le fait que ce soit la longueur de pagaie ou la surface de pale qui soit trop petite ...

Existe-t-il des règles un peu plus rationnelles sur le sujet?

1,m 75 pagaie 197 cm grosse pale tt carbone.
Il n'y a pas de règle toutefois souvent dans un rapide, si on prend le temps d'analyser, la réussite d'un passage tient à un ou deux coups de pagaie. La plupart du temp on mouline pour rien. La demonstration des C1 faite par Sergei va dans ce sens. Donc il te faut la puissance pour ce ou ces coups de pagaie important... Dans les rivières encombrés tu n'as pas souvent le temps de metre de nombreux coups de pagaie d'ou encore une fois l'interet d'avoir de la puissance sous la pale.
De même dans des seuils étroits, tu vas devoir aller chercher l'eau sous ton bateau afin de faire ta giclé, la encore si ta pagaie est trop courte, soit tu te penches d'ou perte d'équilibre, soit tu rates ta giclée.
enfin dans le volume quand tu percutes un gros rouleau ou une bonne diagonale, tu plantes ta pagaies afin d'acrocher la lame d'eau dur sous la mousse pour te tirer au travers, il est alors plus facile d'aller chercher profond avec une grande pagaie. donc d'avoir de l'eau dur.
dernière chose avec une pagaie plus longue, tu as un bras de levier plus important pour tes appuis, c'est plus facile.
Donc il n'ya pas de règle écrite mais pour avoir vécu la charnière freestyle, je me rappelle que au début tout le monde avait des pagaies de plus en plus courte avec de moins en moins d'angle mais on est revenu petit à petit à des pagaies plus longues en rivière et légèrement croisée.
voila. bon courage.

J'ai pendant longtemps pagayé avec des pagaies très souples et courtes (184 cm) voire même encore plus courtes (182 je crois) et le tout avec des pales relativement petites. Pour du saute-cailloux encombré j'ai toujours trouvé ça bien. Pour naviguer en Norvège c'était quand meme un peu court. Aujourd'hui j'ai une Select ergo en 192 cm, pales moyennes, croisée à 30°, et je crois que je vais rester sur ces mensurations qui m'offrent un bon compromis maniabilité/accroche. Je mesure 175 cm, et je pagaie un Magnum (c'est important aussi, si j'étais en Sniper je prendrais probablement un peu plus court en pagaie !).

Le gros avantage de pagayer "court", c'est avant tout la maniabilité, sur et sous l'eau. Testé et approuvé ! Je pourrais aussi citer :
- beaucoup moins traumatisant (épaules notamment) en cas de rouste
- on est toujours capable de tirer sur une pagaie courte, pas toujours sur une de 195 cm ! Rien ne sert d'avoir une pagaie longue si on n'a pas la condition physique qui va avec. Effectivement dans un rouleau ça permet de mettre un appui plus lointain pour attraper l'eau dure, mais on n'est pas plus avancé si après on n'est pas capable de tirer sur le manche... !
- maniement facile dans les étroitures, sous les branches, etc... je me suis fait surprendre quelques fois quand je suis repassé à 192 cm, je dois faire un peu plus attention là où je ne me posais pas de questions avec ma pagaie courte.

Cette taille de pagaie ridiculement courte ne m'empechait pas de naviguer propre, d'aller vite et de bien me placer sur les courses extrêmes, à titre indicatif. L'inconvénient, c'est une déperdition d'énergie certaine et la sensation de mouliner un peu par moment. Côté appui/esquimautage/équilibre, c'était très satisfaisant aussi, et encore une fois très sain pour les epaules.

Perso la werner à 197 cm de Raph, je ne connais pas grand-monde qui soit capable de la tirer, et j'ai mal aux tendons rien qu'à penser à sa rigidité Mais si vous avez le physique qui va avec, pourquoi pas, c'est sûr qu'il y en a sous la pale ! C'est presque une pagaie de slalom à ce niveau.

Mais je crois que pour la plupart des pagayeurs, 195 cm doit etre un maximum avec des bateaux de ype magnum, jefe, gus... aux alentours de 2m40. Je vois bien trop souvent des gens avec des pagaies trop longues, et beaucoup plus rarement avec des pagaies trop courtes ! je suis toujours surpris de voir que le raccourcissement des pagaies reste beaucoup plus timide que le raccourcissement spectaculaire des bateaux.

Peut-être une solution alternative : les pagaies à longueur réglable, type vario-lock de Select ou encore Lendall je crois ? Avec 3 ou 4 cm de latitude, ça permet de s'adapter au bateau/au parcours/à la condition physique/ du moment!

Il y a une question de culture aussi derrière David, aux US je me sentais petit avec avec ma werner, la bas la taille moyenne d'une pagaie de rivière c'est entre 195 et 205 bien qu'ils aient aussi des pagaies de moins de 190 pour le freestyle. Aprés, il y une question de gout et d'habitude.
Je ne pense pas que les 4 ou 5 cm de plus ou moins te gènent vraiment dans les rivières encombrés ou les arbres... avec l'habitude tu te penches un peu plus ou tu rabats ta pagaie et cela passe. Je n'ai pas personnellement l'impression d'être handicapé part ça.
Pour les rivières encombrés pas de gêne non plus au contraire comme expliqué plus haut je trouve ça mieux.
quote:Perso la werner à 197 cm de Raph, je ne connais pas grand-monde qui soit capable de la tirer, et j'ai mal aux tendons rien qu'à penser à sa rigidité Mais si vous avez le physique qui va avec, pourquoi pas, c'est sûr qu'il y en a sous la pale ! C'est presque une pagaie de slalom à ce niveau.

Merci, je me sens fort là tout d'un coup.;)

Je n'ai pas de problème de tendon depuis 3 ans et il est vrai que je donne moins de coup de pagaie mais je mise sur l'efficacité de chaque coup.
Bref je crois que comme beaucoup de chose il faut essayer plusieurs longueur et voir celle qui est adaptée à sa façon de naviguer. Ce qui est sur c'est que en dessous de 190 tu pédales vraiment dans la semoule...
raph

Salut,
quote:Il y a une question de culture aussi derrière David, aux US je me sentais petit avec avec ma werner, la bas la taille moyenne d'une pagaie de rivière c'est entre 195 et 205 bien qu'ils aient aussi des pagaies de moins de 190 pour le freestyle. Aprés, il y une question de gout et d'habitude.
Et oui les americains n'ont pas eus de revolution topolino.
Il y avait une notice qui venait avec l'achat d'un topo qui disait de reduire ca pagaie de 10 cm, à l'époque ca paraissait special et c'etait dur de faire le pas. Mais une fois fait impossible de faire marche arriere.
J'ai eus des pagies courte 185, mais maintenant je suis revenu à 192 ce qui me semble aussi un bon compromis, je mesure 180 et navigue en Java certainement le meilleur bateau de creek de tout les temps:D

A+ Felix

Pour une fois je suis d'accord avec Raph plutot qu'avec David.

J'ai une pagaie de slalom (pales énormes, très rigide, taille 203), et une pagaie de freestyle de 192 (je mesure 1m76)

En rivière je prend de préférence la pagaie de slalom (si la rivière n'est pas trop casse-pagaie), je me sens mieux avec, plus d'accroche, plus de nervosité finalement (pas dans le coup de pagaie, mais dans la prise de vitesse du bateau).
Il faut dire que je navigue en Critical Mass, et que c'est pas le plus court des bateaux qui existe...
C'est sur, il ne faut pas planter tes coups de pagaies n'importe où sous peine de ne pas pouvoir le tirer, mais jusqu'à maintenant, tout se passe très bien, pour mes articulations aussi.

Quand je passe avec ma pagaie de freestyle, j'ai l'impression de "pédaler dans la semoule", et je galere plus pour lancer la machine, ou pour rattraper une trajectoire mal engagée...

Bon, je suis tout à fait d'accord qu'il faut avoir les bras qui vont avec, et que de toutes facons 203 c'est bien trop grand, mais je prendrais bien plus volontier les 197 à Raph que les 184 à David...

Comme quoi, les tailles de pagaies c'est comme les gouts et les couleurs...

ouais on est d'accord avec splitweel, ça s'arrose:):)
Bon c'est vria que c'est pas souvent alors faut en profiter.
Bon a bientôt peut être pour faire des comparatifs sur la taille de nos pagaies dans un contre.[:p]
he j'ai bien dis la taille de nos pagaies.

Ma taille : 175 cm. En ce moment je navigue en CFS 239 cm- pagaie de 187 cm

Avec le freestyle, comme beaucoup je suis passé de la pagaie longue (200/205) à la pagaie courte au point d'en avoir oublié les sensations d'une pagaie longue en rivière. J'ai raccourci, j'ai réduit l'incidence des pales jusqu'à zéro (question de mode) avant de remettre plusieurs degrés (35 à 40 je crois). Maintenant je passe plus de temps sur les rivières que sur les spots.
En freestyle pas de prb la pagaie courte me permet d'étre plus actif et réactif.
En rivière dans les secteurs étroits et encombrés je suis à l'aise avec ma pagaie courte, j'ai remarqué qu'on parle beaucoup de fréquences avec une pagaie courte mais en fait dans les secteurs de ce type je pagaie peu, j'ai plutôt la pagaie basse à hauteur de l'hiloire, je suis rarement en propulsion ou en accrochage mais plutôt en appui à plat - sauf lorsqu'il faut lancer une giclé(e?)ou prendre de la vitesse sur 4 ou 5 coup de pagaies.

dès que les passages s'allongent un peu et que la rivière prend du volume j'ai besoin d'accrocher l'eau, de diminuer la fréquence. je constate qu'avec ma pagaie courte j'ai tendance à manoeuvrer plus sur l'arrière pour gagner de l'amplitude, notemment dans les circulaires, je me débat beaucoup dans les courants latéraux je peine à tenir la direction du bateau, je loupe quelques coups de pagaies dans les gros passages et j'ai l'impression de ne pas accrocher l'eau.

Concernant la propulsion je pense qu'on s'économise plus avec une grande pagaie car il y a davantage d'amplitude, ce qui sollicite en particulier les muscles puissants du tronc et des épaules (torsion). C'est mieux sur le plat et sur les longues distances.

Il n'y a finalement qu'en cas de bonne rouste (ce qui se rapproche plus du freestyle donc... ) que les pagaies courtes sont interessantes non?

175 cm de taille. En ce moment je navigue en CFS 239 cm avec une pagaie de 187 cm
...
Avec le freestyle, comme beaucoup je suis passé de la pagaie longue (200/205) à la pagaie courte au point d'en avoir oublié les sensations d'une pagaie longue en rivière. J'ai raccourci, j'ai réduit l'incidence des pales jusqu'à zéro (question de mode) avant de remettre plusieurs degrés (35 à 40 je crois) En freestyle pas de prb la pagaie courte me permet d'étre plus actif et réactif.

Maintenant je passe plus de temps sur les rivières que sur les spots.

En rivière dans les secteurs étroits et encombrés je suis à l'aise avec ma pagaie courte, j'ai remarqué qu'on parle beaucoup de fréquences avec une pagaie courte mais en fait dans les secteurs de ce type je pagaie peu, j'ai plutôt la pagaie basse à hauteur de l'hiloire, je suis rarement en propulsion ou en accrochage mais plutôt en appui à plat - sauf lorsqu'il faut lancer une giclé(e?)ou prendre de la vitesse sur 4 ou 5 coups de pagaies.

dès que les passages s'allongent un peu et que la rivière prend du volume j'ai besoin d'accrocher l'eau, de diminuer la fréquence. je constate qu'avec ma pagaie courte j'ai tendance à manoeuvrer plus sur l'arrière pour gagner de l'amplitude, notemment dans les circulaires. Je me débat beaucoup dans les courants latéraux, je peine à tenir la direction du bateau, je loupe quelques coups de pagaies dans les gros passages et j'ai l'impression de ne pas accrocher l'eau.

Concernant la propulsion je m'économise plus avec une grande pagaie car il y a davantage d'amplitude, ce qui sollicite en particulier les muscles puissants du tronc et des épaules (torsion). C'est mieux sur le plat et sur les longues distances.

En lisant vos réponses j'ai pris une décision : je bricole et je rallonge ma pagaie de 5 cm ...

...en fait pour dire toute la vérité çà fait deux fois que je passe le gouffre des meules la tête en bas et j'accuse la pagaie !

quote:Posté par splitwee

Il n'y a finalement qu'en cas de bonne rouste (ce qui se rapproche plus du freestyle donc... ) que les pagaies courtes sont interessantes non?


oui, mais j'ajouterais aussi pour la navigation dans des pissous style limony, les petites rivières très encombrées, ce genre de choses. Il n'y a vraiment qu'en Norvège l'an dernier que je me suis dit que je devrais revenir à une pagaie dans les 192 cm. Avant ça j'ai toujours trouvé mes pagaies courtes satisfaisantes, le fait de venir du freestyle joue probablement pour beaucoup dans cette habitude.

Je suis complètement d'accord avec le fait qu'une pagaie longue te permet de mettre moins d'appuis mais de meilleure qualité. Mais je crois aussi que c'est à double tranchant, surtout pour les gens de niveau moyen. Il faut un bon coup de pagaie et plus généralement un bon niveau technique (ce qui est ton cas et celui de Raph) pour guider son kayak avec un minimum d'appuis. A mon sens une pagaie un peu plus courte permettra de compenser l'efficacité moindre des appuis par une plus grande fréquence, et de rattraper plus facilement les erreurs.

On pourrait faire le meme parallèle creekboats courts / longs : les seconds sont plus sympas à pagayer, plus rapides, etc... mais pardonnent un peu moins les erreurs de trajectoire et de placement.

Donc au-delà des critères de choix que sont taille du bonhomme, type de bateau, et préférence personnelle, j'ajouterai aussi le niveau technique.

Mais rassurez-vous, des gens comme Corran ou Arnd Schaeftlein rament avec des 184 ou meme 182 cm, donc avoir une pagaie courte ne signifie pas que vous etes un branque.

Mince.....j'ai acheté il y a un mois une Robson Zer en 200cm pour faire de la rivière ! Je mesure 1m79 et j'ai peur maintenant qu'elle soit trop grande pour moi.(immense ?) J'ai peur aussi de me blesser. Comment cela arrive, que dois-je éviter ? Je n'ai vraiment pas envie de me blesser par ignorance. (pour les blessures j'ai l'escalade et ça me suffit )

On parle de haute rivière quand même dans le sujet donc de gens qui ont un minimum de bagage technique. Je pense que la fréquence en rivière est une erreur assez commune, si on veut progresser en rivière, il vaut mieux essayer de réduire le nombre de coup de pagaie que l'on donne: si j'ai 3 mètres pour me lancer avant un seuil, je n'aurais de toute façon pas le temps de metre 15 coups de pagaie donc autant que les 2 ou 3 que je vais metre soit puissant. Puis me concentrer sur mon timing pour réussir ma giclée.
Je pense au contraire que toi tu t'en sors mieux avec une pagaie courte car tu as un bon bagage technique qui te permet de rester puissant avec une petite pagaie. Cela te permet également de te déséquilibrer pour aller chercher l'eau sous ton bateau mais tu vas gerer ce déséquilibre passager.
Le problème peut se prendre dans les 2 sens.
On est pas sortie de l'auberge.

quote:Posté par Gafi Le Fantôme

Mince.....j'ai acheté il y a un mois une Robson Zer en 200cm pour faire de la rivière ! Je mesure 1m79 et j'ai peur maintenant qu'elle soit trop grande pour moi.(immense ?) J'ai peur aussi de me blesser. Comment cela arrive, que dois-je éviter ? Je n'ai vraiment pas envie de me blesser par ignorance. (pour les blessures j'ai l'escalade et ça me suffit )

Qu'est ce que tu utilises en temps normal?
Est ce que c'est vraiment plus grand que tes autres pagaies?
Dernière chose pagaie avec d'abord dans une rivière facile que tu connais bien puis sur des rivières plus dur. On se blesse rarement à cause de la longueur de sa pagaie mais plutôt en faisant de mauvais mouvement et là peu importe la longueur de ta pagaie...

J'ajouterais que cela dépend aussi de ta surface de pale...

quote:Posté par rtkayak

On parle de haute rivière quand même dans le sujet donc de gens qui ont un minimum de bagage technique.


Tu devrais venir faire un tour sur le limony de temps en temps, c'est de la haute rivière mais on y voit parfois des choses peu orthodoxes

Pour Gafi : effectivement 2m ça parait long. Dur de dire tous les mouvements à faire et à ne pas faire, mais s'il fallait résumer, je dirais que tu dois veiller à conserver tes coudes sous le niveau des épaules quand ça bastonne un peu. Ca n'est pas toujours idéal pour l'efficacité de tes propulsions (surtout si tu as un coup de pagaie de descendeur) mais au moins si tu te prends une boite tu resteras assez groupé et tes épaules ne seront pas mises en position de faiblesse (hyper extension par ex., comme on le voit trop souvent sur des appuis "à l'arrache" quand les gens se prennent des gites amont en rouleau).

Hervé Amalbert navigue généralement avec les coudes souvent très bas, très groupé, et pourtant ça envoie gros ! donc ça n'est pas forcément limitant, même si c'est un style particulier.

Pour moi (173 cm, pratiquant occasionnel haute rivière ) :
- j'ai pagayé longtemps en 200 cm, c'était beaucoup trop long
- je suis très content de ma pagaie 192 cm
- je ne me verrais pas avec une pagaie plus courte

Avec la pagaie de 200 cm je pense que tous les avantages d'une pagaie plus longue était annulés par le fait que la pagaie était trop dure à tirer : il vaut mieux un coup de pagaie efficace avec une petite pagaie qu'un coup de pagaie tronqué avec une plus grande pagaie.

Pour les blessures ca depend aussi et surtout de la rigidité de ta pagaie et de la taille des pales Je pense pas que la robson zer soit un monstre de rigidité.

Cet été sur la Sjoa en Norvège j ai observé le kayak cross du festival. J ai constaté un que beaucoup avait de longues pagaies mais que peu arrivaient a tenir le coup sur tout le parcours d une minute environ.

Je pense aussi que les creeks ont une vitesse limite et que ca sert a rien de tirer plus que 2 metres sauf pour les tres grands.

Pour repondre a la question pagaie 196 taille 181cm et je pagaie en ce moment en Suede ou en Norvege donc pas mal de volume.

""Qu'est ce que tu utilises en temps normal?
Est ce que c'est vraiment plus grand que tes autres pagaies?
Dernière chose pagaie avec d'abord dans une rivière facile que tu connais bien puis sur des rivières plus dur. On se blesse rarement à cause de la longueur de sa pagaie mais plutôt en faisant de mauvais mouvement et là peu importe la longueur de ta pagaie...""
J'utilisais les pagaies boréal du club. Quant à leur usage originel...? Elles sont plus petites, peut-être 190 cm. Effectivement la mienne est peut-être plus physique. (à confirmer)
Pour choisir la longueur je m'étais laissé guider par la "règle" de la main cassée sur la pale. En suivant cette "règle" ma pagaie est encore trop courte.(on m'a heureusement conseillé que 200 cm était une grande taille)
J'ai une grande amplitude les bras ouverts (198cm), est-ce que cela joue? Si je fais (cf CKM) mon rectangle d'efficacité avec les bras, j'ai les mains sur le début des pales. Les mains à ras des pales, cela ressemble à un trapèze. rt, tu saisis ?
Qu'en pensez-vous? Merci.

J'en pense que ca doit être assez marrant de te voir pagayer...



Blague à part, les pales Boréal sont très très très souples: ca va pour l'initiation, mais tu passes la moitié de ton énergie dans la déformation de la pale...

Je vois, vu ton amplitude de bras, cela devrait le faire. Essaye de naviguer avec pour t'y habituer. C'est sur que cela va être différent des pagaies d'initiation. Avant d'aller sur des rivières dur entraine toi avec ta pagaie.
Pour éviter de te blesser je rejoins David garde les coudes bas et reste groupé, les mains à proximité de l'hiloire. Sois prét a faire des appuis en poussé, Coude au dessus de la pagaie. C'est la meilleur manière de se protéger les épaules.
La deuxième c'est de naviguer régulièrement afin d'avoir un bon gainage musculaire.
On voit trop souvent des gens qui descendent avec la pagaie au dessus de la tête (Limony David ) C'est la meilleur façon de se faire mal.
raph

Merci des réponses,
"" J'en pense que ca doit être assez marrant de te voir pagayer...""
pourquoi, comment m'imagines-tu sur l'eau ? (une gueule d'hélicoptère peut-être? ) )
ps: un coup de disqueuse...du scotch...et me voilà avec une pagaie réglementaire !
pps: désolé David, je suis effectivement un roi de la gite amont dans les rouleaux ! appui en amont, dessalage, esquimo. et hop une figure de rodéo de passée !!! (je vais corriger cela...enfin j'espère mais sur les photos c'est toujours inédit )

Je suis plutôt petit, j'ai pas de gros bras et j'ai une longue.. pagaie : 1,98 m et des pales assez larges (combat). Je trouve les pales rassurantes (notamment pour les appuis, et aussi pour le dernier petit coup de pagaie au dernier moment juste avant un seuil ou pour éviter un obstacle) et la longueur du manche combinée à la largeur des pales, géniale lors des esquimautages (nombreux car je suis mauvais).
Sur les planiols je trouve la longueur agréable pour avoir une cadence lente ; enfin, en eaux vives, je n'ai jamais eu l'impression d' être très gêné par l'encombrement, même dans les étroitures ou sous l'eau pour ramener la pagaie en position pour préparer un esquimautage.
J'ai eu l'occasion d'essayer des pagaies plus courtes (1,86 et 1,92) et j'ai l'impression de mouliner comme un fou.
Le seul défaut que j'ai pu noter à l'utilisation de ma pagaie (pour l'instant) c'est lors du démarrage, à froid, j'ai l'impression que mes épaules vont exploser : je dois m'échauffer un petit moment pour ne pas ressentir cette impression de tiraillement dans les épaules.