Forum Canoe Kayak EVO

J'aimerais avoir vos réactions sur les stops avec ancrages, tels qu'on les pratique en slalom.
Je précise d'entrée que je n'ai jamais fait de slalom ni même navigué avec un slalom et que je ne sais pas faire de tels stops.
Mais j'aimerais savoir si ma vision est correcte:

Le fait d'ancrer le bateau permet:
1) de le faire stopper radicalement et précisément à l'endroit où l'on ancre, de par la force de l'eau qui s'exerce sur le pont arrière
2) de faciliter la rotation du bateau en éliminant les frottements sur l'avant (qui est relevé)
3) d'emmagasiner l'énérgie potentielle due à la vitesse d'arrivée dans le contre dans la pointe submergée, énérgie qui est restituée lorsque la pointe refait surface (poussée d'archimède) et propulse en peu le bateau en avant (contrairement à un stop carvé ou "glissé" où cette énérgie est complétement perdue)

Merci de vos lumières sur ces 3 points.

quote:Posté par algess

J'aimerais avoir vos réactions sur les stops avec ancrages, tels qu'on les pratique en slalom.
Je précise d'entrée que je n'ai jamais fait de slalom ni même navigué avec un slalom et que je ne sais pas faire de tels stops.
Mais j'aimerais savoir si ma vision est correcte:

Le fait d'ancrer le bateau permet:
1) de le faire stopper radicalement et précisément à l'endroit où l'on ancre, de par la force de l'eau qui s'exerce sur le pont arrière
2) de faciliter la rotation du bateau en éliminant les frottements sur l'avant (qui est relevé)
3) d'emmagasiner l'énérgie potentielle due à la vitesse d'arrivée dans le contre dans la pointe submergée, énérgie qui est restituée lorsque la pointe refait surface (poussée d'archimède) et propulse en peu le bateau en avant (contrairement à un stop carvé ou "glissé" où cette énérgie est complétement perdue)

Merci de vos lumières sur ces 3 points.



Oui pour le point 1.
Pour le point 2, je ne pense pas. Tu supprimes en effet les frottement sur la pointe avant, mais dans le même temps tu immerges la pointe arrière entièrement. Je ne suis pas certain que la surface mouillée soit plus faible (transversalement).
Pour le point 3, c'est vrai, mais n'oublie pas non plus qu'un stop de ce genre réclame plus d'énergie à être produit.

Quoi qu'il en soit, c'est l'avantage énoncé dans le point 1 qui me semble le plus important la plupart du temps.

A noter que dans le cas le plus extrême de stop ancré, à savoir le stop tête, on a deux avantages supplémentaires :
a) le fait de n'avoir plus que la surface minimale du corps à passer dans la porte (moins de temps perdu)
b) le fait de limiter à zéro ou presque les risques de touche avec le bateau.
Encore faut il savoir les faire, et savoir les utiliser à bon escient (bref, pas mon cas.. )

quote:Posté par splitwee

( ... ) les slalomeurs faisaient des ancrages il y a 20 ans au moins...Je confirme !

... Dès qu'on a eu des Rocker Sprint (Merci Gil à Décines et Guillard à Romans) et des Savages pour s'exprimer Les plus avant-gardistes ont commencé en super-bouchon

Put.... Ca remonte !

quote:Posté par algess

1) de le faire stopper radicalement et précisément à l'endroit où l'on ancre, de par la force de l'eau qui s'exerce sur le pont arrière
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça... Car au cours d'un ancrage on peut se déplacer (même la pointe AR sous l'eau), vers l'arière notament ou encore déraper sur le coté.
Je ne sais pas si ce que j'ai expliqué est clair , mais tu ne t'arrètes pas forcément pile à l'endroit où t'as planté ton ancrage.

@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur qui attend imptatiemment que son Diva lui tombe du ciel :D8)

L'inertie faisant, mais le but est qd même, dans la manoeuvre, au moins un bon changement de trajectoire. Je pense qu'il voit plus cela au niveau du point de force (l'appel... Même s'il est propulsé ou dénagé)... Moi ce qu'il a dit ne me choque point

c'est aussi une question de centre de gravité par rapport à un axe de rotation mais aussi de la distance entre cet axe et le points le plus éloigné de l'objet un rotation et de son poids. à la manière d'un patineur sur glace qui peut accélérer sa rotation ou la freiner en variant l'écartement de ses bras et ou de ses jambes.
le stop ancrage est surtout interressant pour la vitesse de rotation et les efforts (bio mécanique) dans les épaules. c'est surement moins traumatisant de faire cela plutot qu'un appel.

quote:
On ne doit pas parler de la même chose.... (idem pour le patineur d'ailleurs)


C'est pas bête du tout ce parallèle avec le patineur. Prenons un autre exemple: tu joues au tourniquet, tout le monde l'a fait ou le fait encore. Tu es sur le tourniquet en rotation lente. Dès que tu te rapproches du centre, la vitesse angulaire augmente, de la même façon que pour un patineur qui tourne sur lui même et qui essaie de rester longiligne autour de l'axe de rotation. Dès qu'il écarte les bras les fesses ou ce que tu veux, il perd en vitesse de rotation. Pour l'ancrage c'est la même chose. Si tu es juste autour de l'axe de rotation (ton centre de gravité est sur l'axe de rotation et les masses sont concentrées autour de cet axe), ça va tourner beaucoup mieux que si tu es penché en avant ou en arrière. Un exercice simple pour comprendre ça est de commencer par ancrer en dénage en légère bascule arrière puis de passer en appel en variant les positions du buste. Et alors tu remarqueras qu'un position sera bien plus favorable que toutes les autres pour gagner en vitesse de rotation. On doit pouvoir sentir sent que la rotation du bateau bateau s'accélère d'un coup. je sais pas si j'ai été clair, mais le mieux c'est peut-être d'aller essayer.

Et bien le fait d'ancrer rapproche les masses pres de l'axe de rotation ...

Si ton buste reste droit pendant ton ancrage la masse de tes jambes s'en rapproche et donc ta rotation est plus rapide

Apres, il faut trouver un juste equilibre entre le regroupement des masses et les frottements engendrés (ex: si les kayaks slalom etaient cylindriques, la rotation la plus rapide serait lorsque le bateau serait a la verticale !)

Me suis je fait comprendre ???:D

A quand les schemas sur EVO ??;)

En tout cas tres interressant de voir que les gens se posent des questions sur le pourquoi de telle ou telle technique et essaye de l'expliquer scientifiquement !8) J'espere simplement ne pas avoir dit d'anerie plus grosse que moi

quote:Posté par Joker-eph

Ok je comprends

Cela dit le gain doit être si minime que ça ne vaut pas le coup.


à moins de se mettre à genou dans son bateau...

pour moi l'encrage n'est pas utile tres souvent il est utile simplement lorsque l'on doit s'arreter net pour tourner tout de suite dans un stop mais en revanche il faut quand meme une certaine "patate" pour repartir aussi vite...
je ne l'utilise pas sauf si necessaire moi je prefere utilisé la glisse du bateaux qui ne me relentit pas et dont je profite un max dans les contres puissant

algess a écrit :J'aimerais avoir vos réactions sur les stops avec ancrages, tels qu'on les pratique en slalom.
Je précise d'entrée que je n'ai jamais fait de slalom ni même navigué avec un slalom et que je ne sais pas faire de tels stops.
Mais j'aimerais savoir si ma vision est correcte:

Le fait d'ancrer le bateau permet:
1) de le faire stopper radicalement et précisément à l'endroit où l'on ancre, de par la force de l'eau qui s'exerce sur le pont arrière
2) de faciliter la rotation du bateau en éliminant les frottements sur l'avant (qui est relevé)
3) d'emmagasiner l'énérgie potentielle due à la vitesse d'arrivée dans le contre dans la pointe submergée, énérgie qui est restituée lorsque la pointe refait surface (poussée d'archimède) et propulse en peu le bateau en avant (contrairement à un stop carvé ou "glissé" où cette énérgie est complétement perdue)

Merci de vos lumières sur ces 3 points.

Moi jsuis aussi d'accord avec le 2), le but étant de "soulager" les bouchains avants grâce à un léger ancrage. En gros je trouve ta vision correcte.

ancrage oui mais reste a determiner la meilleure inclinaison pour avoir un optimum entre vitesse et rotation : le tout en fonction du contre, du placement de la porte, de la porte précédente et suivante...

bref le mieux c'est d'essayer en pratiquant ! Pour l'idée de tranformer la rotation en vitesse à la sortie du stop je suis pas contre car c'est ce que j'appelle le rebond