Forum Canoe Kayak EVO

[imgyj]http://proco.free.fr/delay1.jpg[/imgyj]
[imgyj]http://proco.free.fr/delay2.jpg[/imgyj]
[imgyj]http://proco.free.fr/delay3.jpg[/imgyj]
[imgyj]http://proco.free.fr/delay4.jpg[/imgyj]

j'y connais rien en C1; j'ai juste prix les photos chez le constructeur Speed Art.(croatie)

ça à l'air intéressant. Dommage qu'il n'y ait pas de photo d'ensemble du bateau (vues de dessus, dessous, coté entières), mais au moins avec ces photos il sera difficile à certains de dire "moi je pense qu'il ressemble à celui là et celui là et..."

Les caractéristiques du bateau, ça donne quoi? (rotation, glisse, rebond...)
Pourrais-tu nous donner également les prix des différentes versions, svp?

@+
JOHN
Le freestyleur/slalomeur qui attend aussi qu'un C1 court lui tombe du ciel :D8)!!

ahlala, j'aurais bien aimé prendre des photos d'ensemble mais j'avais la flemme de sortir le bateau dehors

les prix sont tres interessant : il faut compter dans les 1000euros la version top en payant les taxes.
la construction est vraiment interessante aussi : autoclave : beton leger et bonne tenue au vieillissement. le constructeur monte sur le pont du bateau sans chandelle et il pese son quintal !!

le hic : la livraison. pas d'importateur. le mieux est d'aller le chercher ou de faire une commande groupée (10-15 boats mini).

meme l'appart est sympa, c'est rustic!!!!

allez je sors de suite

quote:Posté par Jean Philippe Ervit

la construction est vraiment interessante [...] le constructeur monte sur le pont du bateau sans chandelle et il pese son quintal !!
Et le bateau sort à combien de kilos?

quote:Posté par cocolo

meme l'appart est sympa, c'est rustic!!!!

allez je sors de suite
Le problème quand t'as rentré et stocké les bateaux, c'est que tu ne peux plus fermer la porte
Non, ne sors pas si vite, ..., attends moi, j'arrive...

@+
JOHN

quel contraste entre le show room des photos et l'utilisation d'un autoclave!
visiblement la poudre au yeux n'est pas le plat préféré de ces gens là.

D'ailleurs Jean-Phillipe, as tu vu leur autoclave à quoi il ressemblait?

Surtout que la qulaité des moules est visiblement aux top pour l'autoclave:):):):)

On pourrait peux être ouvrir une nouvelle rubrique: Contes et legendes du canoe-kayak ?

C'est un peu pour ca qe je me posais la question: vu la technicité necessaire pour un autoclave, va me parait louche qu'il en utilise un... Par contre, c'est pas trop dur de coller un stickers "Made in Autoclave"...

au niveau des rotation il est moyen(par rapport a l'acrobat et au ninja). MOi qui l'est essayé et qui ne pèse pas lourd je l'est trouvé très gros(bateau non recoupé)même le recoupé.Mais au niveau du prix il est assez interressant donc a vous de l'essayer.

on dirai ke sa ressemble au ninja

Le nom du bateau est du a la ponctualite des livraisons ou aux performances de vitesse pendant la course?

Zan

[imgyi]http://proco.free.fr/auto.jpg[/imgyi]
Il ya un chauffage souflant comme on le voit en bas, et l'air chaud circule de bas en haut dans l'autoclave.

On peut voir les capteurs en haut.

[imgyi]http://proco.free.fr/auto2.jpg[/imgyi]

l'autoclave est rustique mais je l'ai vu fonctionner avec les capteurs temperature/pression et il marche bien. Les gars construisaient un C2 quand je suis passé.

Le bateau sort à 8kg.

Note : la finition est bien meilleure qu'auparavant : soudure propre kevlar, et bon aspect du gelcoat.

ben là au moins c'est clair , je crois qu'on peut difficlement parler d'un autoclave quand la porte tient en place avec des pinces en plastique......


je pense qu'il faut mettre un terme définitif au mythe de l'autoclave croate et de l'italien(c'est le même).

un four autoclave est un truc qui ressemnble à celui que 'lon peut voir là:
http://www.aerovac.fr/moyens-techniques.html

sa structure lui permet de supporter de manière autonome de fortes pression.

la difference, c'est que la pression dans l'autoclave du croate est de 2-3 bars (par rapport à la pression atmospherique du moule enfermé dans le sac platoc...

l'autoclave du lien posté par modolo, ça atteint 25 bars !! on comprend mieux le dimensionnement...

note qu'avec un sous vide classique on ne peut atteindre que 1bar de dépression...

ils ont pas de législation sur la sécurité au travail et la prévention des accidents du travail là bas ?

Dans la rubrique contes et légendes, pour un kayakiste un gros tubes avec des tuyaux c'est un autoclave......

Et puis sincérement vous croyez que c'est l'outillage qui fait la qualité d'un kayak ?

Arrètez de délier c'est un semblant d'étuve point.
Et pour la cuisson du prépreg avec le radiateur de mémé, faut pas pousser !

faut pas pousser mémé dans les orties? c'est ça?

si la pression monte à 3 bars et que le diamètre du cylindre est d'environ 80 cm, la porte devrait résister à plus de 15 tonnes...

il faut arrêter de croire naïvement ce qu'on vous raconte.
mais je crois qu'on a déjà trop parlé de ce constructeur, ce qui lui vaut plus de pub qu'il ne pouvait en espérer.

bon, j'ai quand meme vu le capteur de pression marcher (2 en // comme ça si un tombe en panne ça n'explose pas) et il indiquait 2bar ce qui fait a peu près :
(des pascal.m2 ça fait des Newton )

3.14*0.4*0.4*2*10^5 = 100000 N

soit 10tonnes.


Cette force répartie sur 24 vis (voir la photo)de diametre 12mm, je ne trouve pas cet outil sous-dimensionné !!

10000/24 =400kg par vis

bon sinon j'ai eu plusieurs bateau de descente de ce constructeur depuis 6ans et l'airex ne se delaminait pas au bout d'un an et demi d'utilisation normale, contrairement au zastera, winnerpro et autres... (je ne parle meme pas de galasport.)

alors si vous voulez, vous pouvez appelé ça une etuve améliorée, moi j'appelle ça un autoclave. Une chose est sûre, ce n'est pas du sous-vide !!

pour moi c'est le meilleur constructeur du marché avec un rapport qualité/prix imbattable. Son plus gros défaut est la difficulté pour etre livré en France et s'en est pas un des moindres.

par contre entre mon coup de telephone pour commander et le bateau sortu du moule, il ya eu 3 semaines, ce qui est quand même appréciable quand en France on peut attendre plus de 6mois...

sans vouloir te facher on va retourner en 1ere tous les deux
et je suis pas sur que tu aies une note meilleure que la mienne.

un cylindre de 0.8M² a une section de 5000cm² environ
un bar égale 1kg/cm² donc 5000x3=15000 kg.
pour faire simple

et avec 24 vis BTR(80kg)de 8mm le coeff de sécurité est inférieur à 2.
c'est génial

édit suite à la correction de ton post:

bon tu as corrigé, mais la copie était déja rendue , la sanction est tombée, 2/20:twisted: retourne te rechauffer sur le radiateur

de quoi ?

bon j'avais pas fini mon calcul pour demontrer la visserie :
Exemple de calcul pour une vis de diamètre 12mm de qualité 8.8:
Le filetage ne participant pas à la résistance de la vis il faut utiliser le diamètre utile égal à 12-1 (filetage)=11mm
La section de la vis (s=pi x rayon²) est donc de 3.14159 x 5 x 5 = 78.53 mm²
Si la vis est marqué 8.8 sa limite d'élasticité avant qu'elle ne se déforme étant de 64 kg/mm2 l'effort maximum sera de 78.53 x 64 =5025Kg



Cette vis cassera à 78.53 x 80 = 6282Kg en traction
et cassera à 78.53 x 80 x 70% = 4400 Kg en cisaillement

Comme ici on est en traction pure, ça me semble ok.

si on est en 8mm
Limite d'elasticité = 3200kg donc là on a un coeff de 3 à 2bar.
Limite de rupture = 4000kg coef 4 à 2bar

On peux m'expliquer l'intéret de metre 2 kg cm2 de pression en voie humide ? ou alors on va également me dire qu'il utilise du préimprégnée ?

Avec le radiateur de mémé ?

Pat, Modolo, on ne vous demande pas de discrediter ce constructeur croate...
On souhaite tous avoir des constructeurs français, présents sur les courses, proches des athlètes, etc..., et pour longtemps...

Mais ce constructeur croate a une clientèle qui lui est propre, et qui de toute façon n'acheterait pas de bateaux "Charles", ou d'autres marques présentes...

Les bateaux Charles, et Speed Art, semblent convenir à leurs propriétaires respectifs...

Pour ma part, l'autoclave m'a convaincu, bien que l'on est vu que cela est réalisé avec les moyens du bords...

Peut-être que cette technique, plus efficace que le sous-vide, sera développée par d'autres constructeurs, avec plus de moyens?

Rien ne sert de critiquer aussi facilement,..., J- ERVIT n'a jamais dit qu'il s'agissait du meilleur constructeur du monde...

quote:Posté par popolito

bande de loosers boutoneux, qu'est ce qu'on s'en bat les reins que ce soit un auto-machin ou un sou-mon cul.....

vincent, tu ne veut pas ouvrir un forum, "maths et autres trucs inutiles"?

non , mais je peux juste te dire qu'il en faut pour tous les goûts, et que peut être tu devrais te poser la question que si çà ne 'intéresse pas peut être d'autres le sont (suffit de voir le succès du forum 'coin du bricoleur') alors pas besoin d'être agressif si la chose te passionne pas

Vous avez pas compris c'est une étuve pas un autoclave...maintenant libre a vous de croire ce que vous voulez et bien évidement d'acheter chez le constructeur de votre choix, maintenant comprenez que cela me gonfle quand on raconte des conneries aussi bien sur la fabrication que sur le paiement de taxe.

Définition d'un vrai autoclave:

Enceinte hermétique, destinée à la cuisson des matériaux composites, dans laquelle on peut appliquer et piloter simultanément un cycle thermique et un cycle de pression.

Les calories sont véhiculées par le fluide interne utilisé (air ou azote), le chauffage est programmable ce qui permet de réaliser des cycles thermiques précis (montées en températures, paliers, refroidissements). La température est très souvent contrôlée en continu et en plusieurs points afin de s'assurer d'une bonne homogénéité de celle-ci (elle peut atteindre 400°C).

La mise en pression est assurée par le fluide de remplissage, elle est également programmable et combinée avec le cycle thermique afin d'assurer une mise en pression aux moments opportuns (entre 2 et 50 bar).

La mise sous vide de la vessie d'étanchéité est réalisée de la même manière que pour une pièce polymérisée en étuve, à l'aide d'une pompe à vide. Elle est également programmée et donc gérée par le pilote de l'autoclave.

L'autoclave permet d'obtenir une pièce bien compactée et dont le cycle de température/pression est parfaitement maîtrisé et totalement reproductible.

C'est un équipement coûteux, il n'est utilisé que pour les composites hautes performances.

oui mais winner pro n'a pas encore vraiment redémarrer pour l'instant il s'échauffe encore...

Ah la la la...Chacun campe sur ces positions ! Chacun défend son constructeur " fétiche " ... Pour moi qui n'y connait rien , j'ai bien peur que votre jugement soit subjectif ! La neutralité !! La neutralité !!!