Forum Canoe Kayak EVO

Quelqu'un a-t-il des infos sur le futur réglement 2003-2004 ?
Nombre de courses nécessaires pour accéder à la N3 en 2003 ?
Quotas en N2 ?
Nouvelle organisation de la N2 (non accession automatique en finale) ?
....

Je sais qu'il y a eu des présentations et des discussions à Foix mais pas de nouvelle sur les décisions depuis...

On court depuis début septembre avec un réglement qu'on ne connaît pas, c'est un peu dommage et ça peut créer quelques surprises en fin d'année après les plénières de décembre...

Merci de diffuser les infos (ou les bruits qui courent...) si vous en avez !

je te trouves bien inquiet: tu vas y arriver en N3, t'inquiète pas, tant que y a pas plus de concurents en C2 mixte...

Il suffisait de demander, le tout nouveau réglement est sorti sur le site fédéral en fin de semaine dernière !
http://www.ffck.org/renseigner/savoir/t ... slalom.pdf

Je peux donc répondre à mes questions :
1- il faut 3 courses mini pour accéder à la N3 pour tous (mêmes cadets 1) ; chaque région doit organiser au minimum 3 courses entre le 1/09 et le 31/12 de chaque année
2- pour les quotas de N2, on ne les saura pas avant la plénière : 07/12 cette année pour des sélections au 01/01. Il suffit donc d'être très fort sur les courses, de croiser les doigts et d'attendre la pochette-surprise
3- l'accession en finale N2 reste automatique pour tous les sélectionnés. Pourtant je trouvais l'idée d'une petite sélection intéressante pour avoir un peu plus d'émulation en cours de saison...

A part ça je pense que les inscriptions télématiques (minitel + internet) vont se mettre en place rapidement car la fédé ne reversera que 90 % du prix des inscriptions aux clubs organisateurs.

Autre petit changement à noter (pour Vincent) : fini les 430 points pour accéder en N2 pour les vétérans, maintenant il faut se qualifier dans les quotas séniors. Il va falloir forcer un peu plus ! Par contre pour le chpt France vétérans, ce sera comme les cadets avec un quota pris en fin de saison intégrant les vétérans N1 N2 et N3.

J'ai réussi à noter rapidement ces points mais je pense que beaucoup d'autres choses vont vous plaire dans ce réglement !

Hugues

Citation :

Autre petit changement à noter (pour Vincent) : fini les 430 points pour accéder en N2 pour les vétérans, maintenant il faut se qualifier dans les quotas séniors. Il va falloir forcer un peu plus ! Par contre pour le chpt France vétérans, ce sera comme les cadets avec un quota pris en fin de saison intégrant les vétérans N1 N2 et N3.



Alors là je crois en effet que tu peux dire adieu à la N2 vincent...pont-authou, ça te dit?

(et moi je ferais mieux de pas trop faire le malin, oui je sais )


GV

au delà du fait que je suis effectivement effondré , il faut reconnaître que cette décision concernant les vétérans n'est pas complètement illogique.
ce qui m'étonne plus c'est que la commission fédérale ne soit pas capable de communiquer les quotas N2 en début de saison, et qu'ils doivent attendre que quasiment tous les régionaux soient passés. ils attendent quoi exactement?

Ils attendent tout simplement pour pouvoir selectionner les gens qu'ils souhaitent ? C'est pour cela, non ?

Citation :
Ils attendent tout simplement pour pouvoir selectionner les gens qu'ils souhaitent ? C'est pour cela, non ?

on n'osait pas le dire....
sinon, suite à une remarque; c'est bien du règlement 2002-2003, dont on parle, et pas 2003-2004 comme le titre le suggère

Il n'est pas correct de modifier les régles d'une partie en cours de jeu
Les nouvelles régles devraient s'appliquer pour la saison 2004, non ?

Citation :
Il n'est pas correct de modifier les régles d'une partie en cours de jeu
Les nouvelles régles devraient s'appliquer pour la saison 2004, non ?

Et bien si, apparamment, avec la commission slalom, tout est possible:
- possible de changer les règles en cours de route, au mépris des bénévoles régionaux comme nous qui doivent revoir en catastrophe leur calendrier régional,
- possible d'appliquer des nouveaux règlements décidés on ne sait comment, et affichés en catamini sur le site (heureusement que Hugues est vigilant, sinon ?),
- possible de changer les critères de qualifications N2 en cours de saison, témoignant d'un total mépris des compétiteurs ,
- possible de définir les quotas N2 et championnats de france à la toute fin de la saison des qualifs, là aussi reflétant un total mépris vis à vis de centaines de compétiteurs qui ont la malchance de ne pas évoluer dans le haut niveau. Il s'agit là d'une totale aberration au plan sportif, consistant à laisser les compétiteurs dans l'ignorance de leurs objectifs précis pour la saison (en l'occurence la place - en par conséquence la limite de points- qualifiante pour les N2 ). C'est clairement se foutre de la gueule des compétiteurs et des gens qui les encadrent, et c'est à se demander si ces gens là sont eux mêmes au contact des slalomeurs dans leur vraie vie!
- de façon générale, possible de changer les règlements au minimum une fois par an, quand ça n'est pas plus souvent...
Bref, il faut se rendre à l'évidence: cette commission se fout de notre gueule.

Le plus sensé serait de faire une action de masse pour faire reculer la mise en place de ce nouveau règlement à l'automne 2003. Malheureusement, la capacité de mobilisation ne semble pas être le fort des slalomeurs français

Il suffit de ne plus envoyer de résultats de courses et plus de classement pour la saison 2003/2004.
Je ne suis pas prés pour un boycotte des sélectifs régionaux.
D'autres formes d'actions sont envisageables.
Par contre si les slalomeurs approuvent les nouvelles régles, les minoritaires ne pourront qu'adhèrer au réglement et c'est cela qui va se passer.

ce règlement est il actif ou doit il etre adopter lors de la plénière de decembre??

Jules

En fait, ce nouveau règlement slalom doit être adopté par la plénière slalom du 7 décembre PUIS validé par le conseil fédéral.

En gros, si les représentants régionaux qui seront à la plénière slalom votent en majorité contre ce nouveau réglement, ce dernier devra alors être revu...

Peut-on savoir avant la pleinière si oui ou non les courses prévues entre le 1er et le 15 janvier seront prises en compte pour la saison actuelle ou doit-on dans chaque comité régional bouleverser chaque calendrier quitte à le regretter ensuite ?
On marche sur la tête ! La fédé fait de nous ce qu'elle veut, je ne veux plus être un pion...

Alors, si le règlement doit encore être avalisé, comment se fait-il qu'il soit déjà en place sur le site web FFCK en lieu et place de l'ancien, qui lui a disparu? C'est soit maladroit, soit cavalier!!!
Qu'en pense le webmaster slalom FFCK?

Il me semble que la seule décision raisonnable à prendre à ce stade serait que ce règlement (éventuellement modifié par la pleinière) ne prenne effet qu'à la rentrée 2003.

Arf... C'est une vengeance minable pour le coup des jeux crackés ça....

Mais c'est vrai que j'avoue volontier n'y comprendre plus grand chose...

http://www.csbck.fr.st

Citation :
Il me semble que la seule décision raisonnable à prendre à ce stade serait que ce règlement (éventuellement modifié par la pleinière) ne prenne effet qu'à la rentrée 2003.


Ca me semble tout aussi raisonnable.

Pas à dire en effet, ça relève du foutage du gueule complet, et j'ajouterais même à ton inventaire vincent le fait que cette modification du règlement n'est semble-t'il portée à la connaissance que de ceux qui disposent d'internet.
Or il ne me semble pas que la connexion internet soit obligatoire dans les clubs, ou alors j'ai loupé quelque chose. Il aurait donc pu être amusant de voir certaines ligues réaliser le 15 décembre, à la réception du réglement validé, qu'elles devaient organiser un sélectif avant la fin de l'année pour être aux normes...

Heureusement que ce site existe pour pointer les incohérences absurdes de la fédération.

GV

Pour ceux qui douteraient encore de la vérité de la chose tant elle paraît absurde, allez consulter les actualités du site ffck:
http://www.ffck.org/actualites/index2.p ... tif03.html

on y lit une phrase absolument savoureuse: "les réglements sportifs 2003-2004 ... s'appliquent au 1er septembre 2002"

donc, pas de doute, le règlement dont on parle, et qui est sur cette page, s'applique bien dès septembre 2002, soit 3 mois avant sa discussion en pleinière slalom! Il est sûr que les pdts de commissions slalom dans les régions apprécient la démarche

On y lit aussi que désormais l'age pour être vétéran est de 35 ans. Comme avant diront certains, et c'est bien mon problème...

J'étais déjà passé vétéran en Septembre 1997 car né en 1963. Après 3 saisons de vétéran j'ai appris incidemment fin Août 2000 que désormais il fallait 40 balais pour être vétéran. J'ai donc couru durant 2 ans en Séniors contre des "gamins" qui auraient (presque)parfois pu être mes enfants et rongé mon frein en me disant "dans 2 ans, j'y retourne", et croyez moi ce n'est pas marrant du tout.
J'ai donc perdu deux saisons
Maintenant que "j'y suis retourné" j'apprends que l'age vient de redescendre à 35 ans, alors là sûr que je ne peux que m'étrangler

Messieurs de la fédé, arrêtez de jouer les girouettes, et de prendre les vétérans pour des cons
Certes leurs résultats sont généralement modestes, mais bien souvent derrière un vétéran se cache un bénévole qui, dans son club, une commission, etc..., cherche à faire avancer d'une manière ou d'une autre la cause du kayak
En les prenant pour ce qu'ils ne sont pas vous agissez contre votre propre intérêt

Bon excusez moi, je retourne m'entrainer. c'est que j'ai un webmaster à battre, moi...

Il y a quelque chose qui m'échappe dans le règlement commun concernant l'élaboration des réglements nationaux.

Dans la version 2001/2002, je lis :

Les règlements spécifiques de chaque activité,conformément aux
statuts et à l’annexe 8 du règlement intérieur FFCK sont :
• actualisés par la Commission Nationale d’Activité concernée,
• adoptés par la commission plénière de l'activité,
• diffusés, pour avis, à la Commission du sport de compétition,
• présentés par le Bureau Exécutif et approuvés par le Conseil
Fédéral.


Dans la version 2003/2004, je lis :

Les règlements spécifiques de chaque activité, conformément aux
statuts et à l’annexe 8 du règlement intérieur FFCK sont :
• actualisés par la Commission Nationale d’Activité concernée,
• discutés à la commission plénière N-1
• diffusés, pour avis, à la Commission du sport de compétition,
• présentés par le Bureau Exécutif et approuvés par le Conseil
Fédéral.
• présentés et diffusés à la Commission plénière de l’activité,



Nous voyons bien que la commission plénière (= le peuple : chaque région est représentée par son président régional slalom) passe du statut où est adopte le réglement slalom à celui où elle prend seulement connaissant du nouveau règlement. Il faut noter aussi que l'an dernier, la commission plénière a dû discuté le nouveau règlement et aujourd'hui on doit retrouver 5 % de ces discussions dans le nouveau cru ! Et encore avec mes 5 % je suis généreux.


La conclusion de mon raisonnement est que le rôle de la commission plénière est dicté par les status fédéraux et le règlement intérieur, et à priori ces 2 textes de référence (qui doivent être adopté par l'Assemblée Générale en cas de modification) n'ont pas changé depuis mars 2001 ! Donc il ne devrait pas avoir cette différence entre le règlement 2001/2002 et 2003/2004 concernant l'élaboration des églements nationaux. Et par conséquent, le règlement 2003/2004 n'est pas encore adopté et devra l'être par la commission plénière !!!

N'étant pas un expert en droit, je peux me tromper mais quand même je pense avoir juste dans mon raisonnement...

hum... des décision prises par un "conseil supérieur" et présentées aux élus (au "peuple", comme dit laurent) sans que ceux-ci n'ai le DROIT DE VOTE sur ces décisions...ça porte un nom, ce type de pratique, non?

Citation :
Messieurs de la fédé, arrêtez de jouer les girouettes, et de prendre les vétérans pour des cons

Pourtant, quand on regarde la compisition de la commission slalom, on penserait plutôt qu'ils sont concernés par le sort des vétérans

Il faut que tous les mécontents contactent leur président de commission slalom.
Combien de présidents sommes-nous ?

L'article 7, page 10, stipule que les règlements spécifiques sont discutés à la commission plénière N-1.
Ce remu ménage aurait du avoir lieu l'année dernière.
Quelque chose m'échappe.
La procédure hiérarchique est respectée.
Et ce n'est que maintenant que l'on s'étonne des changements.
Ou l'information est trés mal passée ou les présidents de commission slalom connaissaient ces modifications et les ont acceptés.

bah non, justement, il n'y a pas eu de présentation en pleinière 2001:
cf. http://www.ffck.org/actualites/statutai ... slalom.pdf
donc pas de respect de la procédure... qui voudrait que les modifs soient proposées à la pleinière 2002 et adoptés en 2003... pour prise d'effet en septembre 2003, on revient toujours au même

d'ailleurs, entre parenthèses, si tu va lire ce doc, tu trouveras le nom de la plupart des responsables régionaux de commission slalom; ca peut servir.

A priori, aux dernières nouvelles, les quotas N2 ont été décidés et seront connus au plus tard début novembre (et non en décembre comme on le craignait)
Ils ont été élargis par rapport aux quotas 2001-2002. Bonne nouvelle donc pour ceux qui étaient justes...

Alors pourquoi est-il écrit dans le réglement que les quotas seront fixés par la plénière ? A quoi sert une plénière si c'est pour valider des décisions déjà prises et un réglement qui s'applique déjà depuis 3 mois ?

j'ai reçu une réponse de Mme Geneviève Grange à ce sujet. Voir la page slalom (http://www.eauxvives.org/slalom)