Forum Canoe Kayak EVO

Ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les balles de golf ne sont pas lisses mais jonchées de petits cratères sphèriques? et ben c'est pour aller plus loin:).
Sans rentrer dans une explication scientifique, le fait d'etre rugueux permet de diminuer les frottements autour de la balle...

En extrapolant aux kayakiste, je me demande pourquoi nous nous efforçons à avoir une coque la plus lisse possible...:oops:

[des ligneux ont gagné les chpts du monde en ayant poncé leur bateau en bois à la rape à bois juste avant disant que ça créer une portance...)

Ou kayakiste comme un requin !

En effet la peau des requin comporte plein de micro cavités en surface pour justement profiter de cet effet de glisse. J'ai lu ceci je ne sais plus où.

Amicalement.

Jean-François

D'ailleurs, j'ajoute que Thorpe nage avec une combinaion en "peau de requin"...

quote:Posté par pita69

D'ailleurs, j'ajoute que Thorpe nage avec une combinaion en "peau de requin"...

Voila donc pourquoi il bat tous les records :
[imgss]http://denis.allard-jacquin.club.fr/pag ... ey_859.gif[/imgss]

Il ne nous reste plus qu'a faire des petits trous sous nos bateaux

[imgss]http://denis.allard-jacquin.club.fr/lav ... rtie02.gif[/imgss]

il me semble que corran avait fait un bateau comme ça il y a quelques années. je crois que c'était le KIX mais ça n'avait pas était un succés je crois.

le problème est de faire des petites demi sphères en fonction de la fluidité de l'eau (fonction de la t°C, la teneur en sel ou molécules en suspension...) et de la vitesse du support (donc de la partie du bateau concernée)

à une époque, ils avaient sorti des boards de surf ou de windsurf avec des phazers, c'est à dire des 1/2 sphères sur le dessous pour favoriser le départ au planning
c'est le meme principe que pour les semelles de ski.
les semelles rugueuses sont plus rapides que les semelles totalement lisses.
Car l'eau est bloquée dans les aspérités et l'eau qui glisse sur l'eau entraine moins de frottement que l'eau qui glisse sur un matériau quelqu'il soit.

Donc les descendeurs (malgré tout mon respect), ça sert a rien quand il cire pendant des heures???

Tous a vos rabots

[imgq0]http://www.hmdiffusion.com/rubriques/im ... 1D-CMT.gif[/imgq0]:D

Corran Addison a fait ça sur une partie d'un de ses bateaux Drago Rossi: l'arrière du fish forme au niveau de la coque deux "goutes d'eau" avec pleins de petits trous dessus.

[url16]http://www.dragorossi.com/product.asp?ID=1[/url16]

eh bah dit donc c'est un rabot de luxe celui là adrien!! c'est bon je suis déjà dehors...

déja vu!

quote:Posté par NO FEAR

il me semble que corran avait fait un bateau comme ça il y a quelques années. je crois que c'était le KIX mais ça n'avait pas était un succés je crois.


quote:Posté par MaC fLy

Corran Addison a fait ça sur une partie d'un de ses bateaux Drago Rossi: l'arrière du fish forme au niveau de la coque deux "goutes d'eau" avec pleins de petits trous dessus.
[urle2]http://www.dragorossi.com/product.asp?ID=1[/urle2]


Rien à voir avec les balles de golf ou les peaux de requin, ce n'est pas la même chose : sur le Kix, il s'agissait de créer des réserves d'air sous le bateau pour amortir les atterissages en bas de chutes par un effet de coussin d'air. Sur le Fish, c'est un peu la même chose, mais pour amortir les atterrissages lors de figures aériennes en vague. Dans les 2 cas, personne n'a pu prouver que ça avait une quelconque utilité, un peu d'ailleurs comme le Spin Disc des Riot. Au pire, ça fait un bon système anti-piratage (il en faut du boulot pour boucher toutes ces rainures si on veut faire un moule !)

Pour les "peaux de requin" (qui ont aussi été expérimentées sur des avions de ligne), les rugosités sont de bien plus petite taille, elles permettent de "bloquer" des micro-gouttes d'eau et d'avoir un glissement eau / eau, qui est meilleur.

Et puis pour des rodeo, je crois qu'on cherhe pas trop la glisse...
(ah d'accord, c'est pour ça que j'avais vachement mal au bras quand j'ai fais le marathon de l'ardèche en Disco...)


quote:Posté par Kevlar



Pour les "peaux de requin" (qui ont aussi été expérimentées sur des avions de ligne), les rugosités sont de bien plus petite taille, elles permettent de "bloquer" des micro-gouttes d'eau et d'avoir un glissement eau / eau, qui est meilleur.


Alors là je te coupe desuite,:), c'est pas dans l'eau que ça vole un avion:D:D

Ok demain je prend mon twintip à la rape à fromage et au pistolet à clou!

.........je suis parti en courant et deja très loin de ce forum............

quote:Posté par pita69

Et puis pour des rodeo, je crois qu'on cherhe pas trop la glisse...
(ah d'accord, c'est pour ça que j'avais vachement mal au bras quand j'ai fais le marathon de l'ardèche en Disco...)


quote:Posté par Kevlar



Pour les "peaux de requin" (qui ont aussi été expérimentées sur des avions de ligne), les rugosités sont de bien plus petite taille, elles permettent de "bloquer" des micro-gouttes d'eau et d'avoir un glissement eau / eau, qui est meilleur.


Alors là je te coupe desuite,:), c'est pas dans l'eau que ça vole un avion:D:D


Le principe est le même, c'est toujours de la mécanique des fluides. De mémoire, le gain était de quelques pourcents. Par contre, aucune idée du coût de revient du film utilisé ni de sa masse.

En ce qui concerne les balles de golf, les petits trou forment dans l'écoulement d'air des turbulences, qui le rendent "plus visqueux" (pas bon pour l'avencement !), mais le fait que l'écoulement soit "plus visqueux" empèche le décrochage de l'air à l'arrière de la balle (le contre-courant derriere la balle est moins large, bon pour l'avancement !)

Pour une balle de golf, au final c'est grandement positif. Mais ça dépend de la taille de l'objet, sa vitesse, et sa forme.

pour certains avions de ligne, un stratageme équivalent est appliqué, sur la partie arrière des ailes il y a une irregularité (souvent un cable tendu le long de l'aile) qui rend l'écoulement turbulent pour éviter le décrochage. Cette fois l'objectif est sécuritaire.

Cette question n'est pas nouvelle, elle date au minimum de 10 ans. Le but d'une coque microporeuse étant de "pièger" de l'eau de manière à créer un film d'eau accrochée sur toute la surface. Cette couche fait office de "fart" et comme elle est compressible ou plutot déformable elle va s'adapter par rapport à la vitesse du bateau pour favoriser la glisse. Voilà ce que l'on m'avait expliqué à l'époque. Je crois que ce principe de déformation est issu de la peau des dauphins et les sous-marins militaires l'utilise (gain de vitesse et diminution des trainées donc augmentation de la "discrétion"). En terme de discrétion je ne pense pas que ce soit le but d'un kayakiste ou céïste. En terme d'amélioration de la glisse je ne sais pas à partir de quelle vitesse le gain devient effectif.

Je crois qu'il y a des préservatifs qui ont un systéme de ce type, avec des picots.

c'est le moment de ressortir les cours sur les fluides...

il faudrait donc ne pas mettre de gel coat sur les bateau de slalom pour laisser le coter rugueux de la fibre de carbone ou kevlar...
un bateau moins lourd et moins cher qui glisse plus...
ouaou!!! je depose le brevet dessuite et faite gaffe à mon copyright:D

Et surtout un bateau poreux qui prend l'eau...

Vas faire un moule de 3m50 minimum pour les slaloms avec des petits trous...vas y j'te regarde!! lol
Possible mais c'est pas moi qui paye le bateau après, cher très cher...peu etre trop cher!!:?

Votre humble serviteur, le maitre vénéré des rouleaux profonds et immortels Valentin.

www.cocorico-st.skyblog.com

c'est bizarre comme juste une forme ou autre peut changer un comportement ou la vitesse du bateau mais quand on y regarde ,certain bateau comme les riot si je ne me trompe pas on des dessins sur le fond du bateau donc est ce pour causer ces effet que peut provoquer un endroit rugueu comme vous le disiez?

Je vous trouve un peu court au niveau technique ! voilà : les Russes ont développé des torpilles qui génèrent devant elle, et donc sur leurs flancs quand elles avancent, un coussin d'air qui évite tout frottement avec l'eau ; elles avancent donc à très vive allure et arrivent avec un impact maximum ; les Ricains ont été verts de la découverte.
Si vous voulez en savoir plus, je peux me renseigner, ma fille a étudié ça le mois dernier en Maths Spé et m'a fait lire l'article, c'était super intéressant. Par contre je vous vois mal créer le coussin d'air qui vous éviterait tout frottement sur l'eau...[, une bouteille de plongée bien gonflée pèse dans les 30 kgs, une buse d'injection à l'avant du bateau, c'est ce qu'il faudrait, mais est-ce autorisé par le règlement ?:?:

Trop forts les Russes ! Moi, ça m'intéresse ton article.

Bravo à Ju_de_vaulx pour tes explications, c'est très clair. Je n eme rappellais plus du truc pour la balle de golf.

quote:Posté par pita69

il faudrait donc ne pas mettre de gel coat sur les bateau de slalom pour laisser le coter rugueux de la fibre de carbone ou kevlar...
un bateau moins lourd et moins cher qui glisse plus...
ouaou!!! je depose le brevet dessuite et faite gaffe à mon copyright:D


C'est pas le gel-coat qui fait qu'un bateau est lisse : c'est le moule !! Le composite ne fait que reproduire ce qu'il y a dans le moule. Autrement dit, si tu construis un bateau sans gel-coat dans un moule comme on utilise aujourd'hui, tu auras quand même un bateau avec la coque lisse !! Et comme l'as dit splitwee, poreux, et avec un gain de masse assez faible (les bateaux ayant un poids mini, cela a-t'il un intérêt?)

ah merci kevlar, je suis pas trop expert en moule...
quote:Posté par nidrey

voilà : les Russes ont développé des torpilles qui génèrent devant elle, et donc sur leurs flancs quand elles avancent, un coussin d'air qui évite tout frottement avec l'eau ; elles avancent donc à très vive allure et arrivent avec un impact maximum ;
Par contre je vous vois mal créer le coussin d'air qui vous éviterait tout frottement sur l'eau...

je me dois d'intervenir:
nidrey, tu parle sans doute des torpille kchval, allant a 500km/h sous l'eau contre 60 pour une torpille classique: explication
les russes ont reussi a creer un phenomène de surpercavitation autour de la torpille evitant ainsi le phenomène de cavitation se produisant dès que la torpille va vite ( du à la pression de vapeur saturante)et au fait qu'on est sous l'eau et qu'on va vite!!!
donc ce truc là, faut meme pas en parler pour nous car le kayak n'est pas sous l'eau mais dessus
et quand bien meme, cavitation il y aurait, il faudrait aller vite, tres vite (plusieur dizaine de kilometre /heure...)pour que ça soit un pb pour nous....
et puis si tu veux de l'air sous ton kayak, fait de l'avion:D:D:D:D

[j'ai fais une étude un peu détailler sur ce qui s'est passer le 12/08/2000 dans la mer de barentz, on a éviter la 3 guerre mondiale, c'est sur...]