Forum Canoe Kayak EVO

bonjour je suis a laa recherche d'info sur technique d'esquimau tage et j'aurai aime savoir si il etait plus facile d'esquimauter en centrale ou en lateral.

Petit lien où on te dit tout...
http://alexandre.gerussi.free.fr/ROLL/roll.html
Pour ma part, j'esquimaute en centrale depuis le début, j'ai même jamais essayer en latéral...
En fait dès que tu piges le mouvement, c'est acquis, peu importe la technique.
Bon courage

tiens voilà un autre lien (mais en anglais, sorry):http://www.rolling.demon.co.uk/rolling5.htm

Lance une recherche dans ce forum en tapant "esquimautage" pour le titre du sujet et tu trouveras sûrement plein de topics qui en parlent. Bon courage...

Salut
Je pense que c'est mieux de pratiquer les deux techniques, pour pouvoir t'adapter selon le contexte. Dans une zone qui a peu de fond par exemple et ou le courant pousse beaucoup tu auras du mal à remonter le bras suffisamment pour passer un central, alors que le latéral c'est passe-partout, même si c'est moins rapide (j'ai quand même toujours tendance à remonter en central !)
Bon courage, avec de la persévérance ça vient très vite !

a mon avis le latéral n'est pas terrible, trop lent, risque de coincement avec la pagaie sur des rocher ou dans un bassin type millau, à mon avis il vaut mieux savoir esquimauter des 2 coté en central.
Je peux vous l'assurer car je n'esquimaute qu'en central pour l'instant, enfin c'est hiver j'éspére y arriver en central, surtout que le latéral avec une pagaie à 20 degré comme la mienne ce n'est vraiment pas pratique bien que j'y arrive comme çà.

le plus facil est la latérale mais le plus rapide est la centrale

L'ideal est de savoir faire les deux, voire meme certaines derivées cela peut etre utile selon la situation dans laquelle tu te trouve retourné!

commence par la lateral apres vois la centrale et apres vois sans la pagaie ou l'esquimo arriere

les deux sont utiles sachant que le latéral est plus facile mais plus rapide a mon gout ....apprend les deux!

Je me demande si de commencer par le latéral c'est la meilleur solution
En effet, je maitrise à 100% mon latéral (sauf quand la pagaie se coince ), et je passe le central depuis cet été. Mais quand la situation est tendue, instinctivement je sors en latéral
Il est dur de se débarraser de ce réflexe.

Le latéral me semble vraiment une aberration.

Pour quelqu'un qui maitrise les 2 techniques, le latéral est plus long à mettre en oeuvre, nécessite plus d'espace (ça peut être problématique sur une rivière étroite), et au moment de remonter le pagayeur est plus "vulnérable" à ce qui peut lui arriver car il faut encore reprendre sa pagaie en position normale.

Le problème avec le central, c'est surtout la manière dont il est enseigné. En m'inspirant de ce qu'on m'a dit des méthodes nord-américaines, j'ai fait quelques expérimentations pédagogiques. Mes cobayes arrivent en moyenne à faire leur premier esquimautage après 15/20 minutes (voire moins pour les plus doués), sans avoir aucune notion préalable. J'avais vu un truc promotionnel de EJ pour ses cours, où il garantissait un esquimautage en 15 min chrono. J'étais sceptique, mais en fait c'est largement possible. J'essaierai de faire un article là-dessus avant la fin de l'hiver.

Il reste ensuite à consolider le geste, gommer les petits défauts, et surtout mettre en place ce réflexe lors d'un dessalage en eau vive, ce qui n'est pas forcément le plus aisé. Pour les jeunes de mon club, je les mets dans des bateaux courts et je les emmène faire des chandelles et autres manoeuvres plutôt "risquées" dans les vagues ou les rouleaux. De cette manière ils savent qu'ils ont de bonnes chances de dessaler et ça leur permet de commencer à se préparer à faire leur esquimautage. Une fois que c'est rentré, en général après c'est comme le vélo, ça s'oublie pas...

ps : sujet déplacé dans le forum eau vive

quote:J'avais vu un truc promotionnel de EJ pour ses cours, où il garantissait un esquimautage en 15 min chrono. J'étais sceptique, mais en fait c'est largement possible. J'essaierai de faire un article là-dessus avant la fin de l'hiver.


le plus vite possible se serait cool, pour mise en oeuvre dans les séances piscines !

oui, oui, le plus vite possible [:p]

quote: Le latéral me semble vraiment une aberration.

Mais peut être utile. exemple, tu te gauffres dans une zone tres marmiteuse ou une zone ou l'eau ne porte pas. Le latéral permet de chercher plus loin une zone d'appui. Et apres qq tentatives en centrale, le latéral, m'a "sauvé" d'un mauvais bain sur ces exemples ci.

quote:Posté par topolino1

quote: Le latéral me semble vraiment une aberration.

Mais peut être utile. exemple, tu te gauffres dans une zone tres marmiteuse ou une zone ou l'eau ne porte pas. Le latéral permet de chercher plus loin une zone d'appui. Et apres qq tentatives en centrale, le latéral, m'a "sauvé" d'un mauvais bain sur ces exemples ci.


je m'en suis aussi servi, très rarement, genre après une rouste qui arrache la pagaie des mains et tu ne la tient plus que par une pale. Mais ça reste très rare quand même. Je ne veux pas dire qu'il faut bannir le latéral, mais la technique à enseigner en priorité reste le central, plus adapté dans 95% des cas.

Je suis d'accord avec David sur le fait que le centrale est plus pratique que le latéral, le problème c'est que je n'ai pas encore trouvé d'éducatif simple pour l'apprendre. Le central est d'autant plus important que l'angle des pagaies qui diminue n'aide pas à avoir des repères en latéral

Personellement moi, pour faciliter l'esquimautage en central, je positionne ma main sur la palle (K1) qui va prendre l'appuie sur l'eau pour remonter... ca peut être une bonne astuce pour commencer...

quote:Posté par BREDOS

Je suis d'accord avec David sur le fait que le centrale est plus pratique que le latéral, le problème c'est que je n'ai pas encore trouvé d'éducatif simple pour l'apprendre.


Comme je l'ai dit, je vais essayer de pondre un truc à ce sujet. J'ai une crainte, c'est que pour un pagayeur expérimenté les mauvaises habitudes installées soient plus difficiles à combattre. Je ferai le test avec un des anciens de mon club, du genre à décoller la faïence de la piscine à grands coups de Schlegel

laterale=plus facile mais plus lent et surtout ta moin le style
centrale= le style

quote:Posté par solstiz

laterale=plus facile mais plus lent et surtout ta moin le style
centrale= le style



pas d'accord, si ce n'était qu'une question de style j'aurais abandonné l'apprentissage du central.
Pour moi, je pense que c'est surtout un problème de sécurité : esquimautage plus rapide, moins de risque de coincement de pagaie et de pagaie arrachée des mains, meilleur protection de la tête lors de l'execution du mouvement,...
Et puis je trouve qu'en latéral, l'épaule du bras qui appuie sur la pagaie travaille beaucoup trop (douleurs lors de répétition d'eskimo.)

Et en C1?
Moi je suis habitué au central en kayak, et j'essaie un peu pareil en C1, et j'ai vraiment du mal. Je pense que mon problème vient du bassin qui ne bascule pas pareil, ou alors sur la sortie de tête qui devrait être plus sur l'avant en C1 et plutôt coté-arrière en K1.

Comment donc faut-il faire?

Que ce soit en C1/C2/K1/K2... le probléme reste le même.
En C1 tu peux esquimauter en partant de l'arrière, de l'avant, en retro-propulsion ou en propulsion... voir même en débordé (mais là faut être un peu débile et pas aimer ces épaules).
La façon dont on pourrait voir la chose c'est que :
- en kayak, tu tire avec un genou et tu pousse avec le pied opposé,
- en canoë, tu tire avec un genou et tu pousse avec le genou oppsé.

Voili voulou

Je pense que toutes les sortes d'esquimautage ayant prouvé leur éfficacité sont à maitriser: central, lateral, avec les mains, en dénage, etc... A mon avis il n'y a pas de mouvement parfait mais il y a plusieurs façon de se sortir de situation critique.

je suis d'accord avec g-force57.
Beaucoup de technique d'esquimautage ont fait leur preuve.
le tout est de bien employé la force de la pagaie et le coup de rein ou coup de genou;
chacun d'entre nous a une technique différente qui marche.
pour ma part en 17 ans de kayak j'esquimaute comme ca vient.
toute les situations sont differentes.

quote:Posté par David


Comme je l'ai dit, je vais essayer de pondre un truc à ce sujet.

Ben moi, ce qui m'intéresserait, ce serait des trucs pour l'esquimautage "par l'arrière" ou "rodéo".

ça m'a l'air cool en rivière aussi !
Mais vu que je le sors qu'1 fois sur 2, j'ai tendance à éluder l'idée de sa pratique en urgence !

Ceci dit, y a pas que David qui peut en parler !
Si vous avez des trucs, exos, manières de corriger des défauts...
Il y a assez peu de littérature sur ce type d'esquimautage à ma connaissance.

Merci !
L'amicale des "nageurs en eau-vive avec jupette" associés.

J'avais lancé il y a quelque temps ce sujet :
http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6268
ou algess avait mis en ligne un document intéressant, sur les différentes méthodes, il manque juste le coté trucs pour l'apprentissage, à lire.

Le Latéral me semble effectivement à proscrire, juste une petite anecdote:
Il y bien longtemps, on ne rigole pas svp, je m'amusai à essayer de rentrer mes premiers 360 en Invader dans la petite vague en bas du bassin de vallon. Pour vous situer l'action et la dangerosité du lieu.
Bien entendu je finis par une boite amont et me fais arracher la pagaie d'une main. Pas de problème me dis-je, pour gagner du temps je vais ressortir un bon vieu latéral des familles...
Je me mets en position mais alors que je suis en train de remonter, la pale aval se bloque sous un rocher, dale??? et la pale amont vient se cale entre mes cuisses contre le fond du bateau me scotchant par la jupette dans mon siège. Et me voila comme un c.. cravatté sur ma pagaie dans de la classe 2. Mes potes déja sorti de l'eau et moi à l'envers coincé...
Long moment de solitude, rien qui bouge je suis vraiment tanqué. Finalement au bout d'un temps forcément trop long, la pale aval de ma pagaie s'est cassé et ma libéré.
voila depuis je n'est jamais plus ressorti un esquimautage latéral même si je ne tiens ma pagaie que d'une main, je fais un effort.
Le latéral est intéressant en mer avec des bateaux lourds et chargés qui nécessite un grand bras de levier.
Au club en tout cas nous n'aprenons que le central et la moyenne d'aprentissage avec des techniques, inspiré aussi de nos collègues anglo saxon est de une à deux séances.
Raph

quote:Posté par Gilles08
Ben moi, ce qui m'intéresserait, ce serait des trucs pour l'esquimautage "par l'arrière" ou "rodéo".

ça m'a l'air cool en rivière aussi !
Mais vu que je le sors qu'1 fois sur 2, j'ai tendance à éluder l'idée de sa pratique en urgence !


Cette technique fonctionne bien, mais elle présente le gros désavantage de mettre l'épaule en position vulnérable.
Si tu maitrises parfaitement cette technique, ça te permet de remonter sans forcer, et rapidement.
Mais si tu la maitrises mal ou que tes epaules sont déjà fragilisées, prudence ! C'est d'autant plus vrai en rivière où ta pagaie risque d'être accrochée ou de racler sur des rochers, augmentant d'autant la contrainte sur ton épaule. Donc si tu sens que ça force quand tu esquimaute en "rodeo", alors repasse en central classique.
L'esquimautage "rodéo" offre aussi moins de levier, donc c'est moins facile de remonter dans de l'eau emulsionnée ou des marmites, par ex.

ps: je ne ferai pas de commentaire sur le récit de Raph...

ta pudeur t'honore.