Forum Canoe Kayak EVO

Pour ceux qui n'ont pas suivi, je rappelle que la banque Hydro centralise sur toute la France pas mal de données sur l'eau et notamment ce qui nous intéresse particulièrement,cad les hauteurs et débits d'eau journalières. Le Hic étant que l'accès à cette banque de données était payante donc difficilement utilisable par les kayakistes.

En fait j'ai téléphoné directement auprès des services concernés pour avoir plus de précisions et j'ai appris qu'on a effectivement les données journalières mais qu'elles ne sont transmises à la Banque Hydro qu'au mieux (et c'est rare) toutes les fins de semaines ce qui ne nous intéresse pas.

Le seul intéret de la banque hydro est de repérer les stations qui y figurent et d'appeller la Diren de la région concernée et de leur demander s'il y a un moyen de les récupérer automatiquement (minitel, internet, autre ...)les données.

Donc la banque Hydro me parait être un faux espoir dans notre recherche de Niveaux d'eau en temps réél

Il reste la piste d'EDF qui doit bien avoir quelquepart ce type de données

Pierre Dos cassé

j'avais déjà envoyé un mail à la diren de lorraine qui m'a répondu 10 min avant l'envoi de mon mail (sûrement un horloge d'ordi en retard...) et qui m'a gentillement fait savoir que les données qu'ils veulent bien donner sont toutes sur le site (donc pas de niveaux en temps réel) !!

++

Yo j'ai fait pareil pour la Diren Aquitaine et la Diren Languedoc Roussillon , ils n'ont pas d'info dispo.

En revanche dans un soucis d'armonisation de toutes les DIRENs, et comme c'est la cas en Aquitaine et Languedoc, souvent la mise à dispo sur internet est prévue pour les années à venir, les réseaux de mesures et les infrastructures informatiques ayant besoin d'être modernisés.
Peut-être serait-ce intéréssant pour toi de leur téléphoner (c'est moins impersonnel) pour leur demander si à l'avenir tu peux espérer ces infos ...

Pierre Dos Cassé

L'adresse si dessous est celle de la DIREN Rhône Alpes :
http://www.rdbrmc.com/cartordbrmc/carto ... vzoom_3200

Les débits observés sur les graphiques sont valables pour la journée d'hier et relativement justes (autant qu'une station limni peut l'être). Quelques stations peuvent nous intérrésser directement.
A+

MBM Team
Donnes tout !

EDF a les infos en temps réel. J'ai eu l'occasion d'en discuter avec Mr Pernaud, (lors de négociations pour le lâcher de notre manif kayak à Neuville/Ain) qui a eu la gentillesse de nous faire visiter la centrale d'allement.

A chaque barrage, il y a un poste de surveillance qui contrôle non seulement le débit au barrage en temps réel, mais aussi celui de tout les barrages voisins et affluents amont.

Ce qui est visible sur "rdmc/travail /hydroreel", ce n'est qu' une prévision de la journée annoncée en début de journée, parfois il arrive que le débit annoncé change.

Ce qui est sûr, c'est que c'est de la volonté d'EDF de ne pas donner d'infos en temps réel. Il pourrait facilement le faire, il suffirait qu'il conecte directement la source de leur infos en temps réel sur le web.

Si cela ne se fait pas , et à mon avis n'est pas prêt de se faire, c'est parce que EDF sait ce qu'il en coûte en terme de responsabilité que de diffuser en temps réel des infos de ce type. Car ces infos n'intéressent pas que les kayakistes.
immaginez un jour qu'EDF se plante, que la machine annonce 50 m3 au lieu de 500m3 au barrage d'allement par exemple...Imaginez qu'un accident survienne à cause de cette erreur d'info...Qui va porter le chapeau ?

Mais alors comment font les compagnies de rafting du verdon par exemple pour obtenir les prévisions de lâcher ? Le lobby du rafting est il aussi puissant ? L'unique contrepartie, selon leurs sites web, est de diffuser l'info des lachers.
[url91]http://www.rafting-castellane.com/defau ... e-223.html[/url91]
[url91]http://perso.wanadoo.fr/aboard-rafting/ ... lites.html[/url91]
Pourquoi ne pourrait-on pas obtenir l'équivalent sur une plus grande échelle en contrepartie d'une large diffusion de ces prévisions sur eauxvives.org ?
Pierre

http://www.squirtboat.net
http://www.frogs-video.com

Trop d'argent en jeu, l'eau est une donnée stratégique chez EDF. alors au niveau info et communication de données brutes, faut pas trop réver .


MBM Team
Donnes tout !

C'est vrai Bertmoul , EDF joue à fond avec ça.

Pour ce qui est du lâcher dans le Verdon, il y a toujours des accords qui existent entre EDF et certains organismes.
Il y a le cas du raft dans le verdon, mais on pourrait citer sur le plan plus général les organismes de pêches.

Mais ces accords définissent souvent des lâchers minimaux du type :"on vous assurent un lâcher d'au moins 25 m3 de tel jour à tel jour, de telle heure à telle heure". Rien de bien précis en somme...
Mais ce n'est pas "gratuit", ces lâchers d'eau sont négociés..et EDF nous le font bien savoir.

Si EDF ne donne pas les infos, c'est que ça les ennuie, c'est clair

Même si EDF a les infos en temps réel si elle n'a pas un dispositif de diffusion sur le web (site web relié a ça base de données tenu a jour en temps réel) ça va lui coûter de l'argent pour le mettre en place, il faut surement débloquer des budjets et tout et tout...
Quant a nous laisser attaquer directement la base, je ne connait aucun responsable informatique qui laisserait des gens plus ou moins identifié attaquer sa base de donnée via le WEB et gratuitement en plus !

C la que la Fédé devrait faire jouer son (pseudo) poid pour forcer edf a créer un système de diffusion...


Alexis

moi je pense que tout le monde devrait avoir accès à ces données, ne serait-ce que pour forcer les microcentrales à laisser le minimum légal d'eau dans les rivières, je suis pas sûr qu'elles le fasse toujours, ... et les débits n'intéresseraient-ils pas aussi les pêcheurs ?? les poissons ne doivent pas être au meme endroit selon les niveaux ... et les pêcheurs non plus d'ailleurs )
faudrait que ça ne concerne plus seulement les kayakistes pour qu'ils mettent en place ce système non !?

++

OK les gars merci pour vos infos sur EDF, ya plus qu'à pirater leurs limniphones ... avis aux amateurs !

Petite info au passage, les niveaux minimums des rivières (en particulier sous les barrages) sont assurés par le SAGE (Système de Gestion de L'eau) qui est censé maintenir des niveaux d'eau minimum afin de préserver la faune et tout ce qui s'ensuit. Le SAGE est piloté par la DIREN qui travaille ausi en collaboration avec EDF pour garantir les minimas d'eau.
Une des conséquences visibles de ce système est la limitation de l'utilisation de l'eau dans certains départements (arrosage interdit par exemple) dont on a pu voir ces derniers temps des exemples du côté de l'Aveyron et d'autre rivières du Sud Ouest de la France.
Un compte rendu de la gestion de ces minimas peut en général être lu sur les sites des direns (cf DIREN Midi-Pyrénées par exemple).

Pierre Futur employé à la DIREN (si ca pouvait être vrai !!)

Attention à quelques imprécisions : dans le domaine de la gestion de l'eau, il y a :
- les SDAGE (schamé directeur d'aménagement et de gestion des eaux) qui ont été élaborés entre 1994 et 1997 au niveau des agences de l'eau. Il y en a donc 6 en France, un par agence (Rhône-Méditerranée-Corse, Adour-Garonne...). Les SDAGE font un état des lieux général sur le bassin etfixent des axes prioritaire d'actions.
- ensuite les SAGE (schéma d'aménagement et de gestion des eaux) qui sont à l'échelle d'un bassin versant plus petit. Je travaille par exemple sur le SAGE Drac-Romanche, dans la région il y a aussi le SAGE basse vallée de l'Ain (n'est-ce pas Tonio) pour l'Ain en aval d'Allement, le SAGE de la Drôme... ces SAGE ne sont pilotés seulement par la DIREN mais par une CLE (commission ocale de l'eau) de 30 à 50 membres avec pour moitié des élus des collectivités territoriales, pour un quart des administrations (DDAF DDE DDASS DDJS...), pour un quart des usagers (EDF pêche industriels... et CK si on arrive à gagner notre place). Ces SAGE fixent des modalités de gestion plus précises sur le bassin versant comme les actions à effectuer pour réduire les pollutions, la gestion des débits, la gestion de la morphodynamique des rivières sur le bassin (évolution des lits : seuils, curages...) et les SAGE ont une valeur réglementaire (si par exemple le SAGE préconise de ne pas dépasser 20 m3/s sur une rivière le week-end, c'est une valeur à respecter par tous).
-enfin le contrat de rivière qui peut faire suite à un SAGE ou être indépendant. Lui n'a pas de valeur réglementaire mais consisite simplement en un programme d'actions sur 5 ans, défini en concertation entre tous les acteurs de l'eau. Il touche les mêmes sujets qu'un SAGE.

Donc dans ton cas punglas, si c'est à l'échelle d'une région il s'agit sûrement du SDAGE Adour-Garonne qui doit avoir des volets sur les débits.

Hugues