Forum Canoe Kayak EVO

je voudrait changer l'angle de ma pagaie freestyle ( manche droit )pour lui donner un angle de zero degree, donner moi votre avis sur sur une pagaie sans angle, point de vue thecnique freestyle, riviere et navigation, sante, etc ...
et par experience quel angle preconisez vous

par exemple si tu veut "pomper" pour faire des bow stall il faut pas d'angle sinon t' a pas d'appui. Aprés la plupars des freestyler ne mettent pas d'angle à leur pagaie

g un angle a 45° et j'ai testé l'angle a 0° je trouve pa de diference

donc si je vous suis l'angle 0 ne pose pas de probleme pour les autres figures de freestyle et est bien pour pomper en bow stall, mais est-ce qu'il est dur de s'abituer a cet angle pour la riviere ou est-ce que l'on enchaine fausse pelle sur fausse pelle

Perso j'ai une pagaie à 90° et une à 45° et je met moins de 5 minutes à m'habituer au changement d'angle.
C'est vrai que je commence à avoir un peu l'habitude mais ca se fait sans trop de PB.
Effectivement peut-être que passer à 0° ca pose plus de PBs ...

Déjà ce qu'il faut savoir, c'est que tu t'habitues toujours assez vite à n'importe quel angle pour ta pagaie.
J'ai pagayé un bout de temps il y a quelques années croisé à 0°.
Avantages: les mouvements sont physiquement les mêmes à gauche et à droite, tu es plus stable en Bow-stall, ca facile les flat-loops (meilleurs appuis).
Inconvenients: Déjà ca t'empeches de pagayer vertical, donc d'aller chercher loin devant. Ca te donne un sale coup de pagaie, pas bien efficace...De plus, il est naturel de croisé sa pagaie un minimum pour respecter l'ergonomie du geste: si elle est pas croisée, tu "te forces" à pas tourner tes mains, c'est pas naturel. Ensuite quand l'eau elle a prise sur ta pagaie, elle tire des 2 cotés en meme temps: quand tu te retrouves à l'arrache, l'eau tire violament sur la pagaie. Sois tu sors de la vague, tiré par l'eau, sois tu te fais arracher la pagaie.

J'en suis revenu depuis, avec un angle entre 30° et 45°, ce qui ne change pas trop la stabilité en bow-stall, et resoud tout les inconvenients, permettant de retrouver un coup de pagaie "normal" et pas "Duracell".

Regarde à haut niveau, pratiquement personne n'a de pagaie pas croisée...

ALEX

quote:Posté par splitwee


Regarde à haut niveau, pratiquement personne n'a de pagaie pas croisée...

ALEX


Si, Marc GIRARDIN en C1

Pierre (OK je sors)

ouais on est plusieurs a reconaitre que 0° c'etait pas la joie

nous le meilleur compromis est entre 20 et 30 ° ...

j'ai une pagaie à 0°, j'ai mis un bout de temps à m'y habituer au moins 6 mois pour être bien à l'aise. Maintenant je m'habitue bcp plus vite car je change souvent de pagaie.

Commentaires perso : En freestyle je trouve que les mouvements sont plus rapides (parfois je perds du temps à tourner une pagaie croisée surtout quand çà rouste dans un bon gros rouleau) on échappe moins le manche, on a plus d'appui.

Gros défault je trouve que çà accroche pour l'esquimautage rodeo arrière. Un autre, c'est pas terrible en rivière : çà tape dans les passages étroits ; par mauvais temps c'est la galère on tire l'eau et on pousse le vent..

je crois que le 0° degré est plus une question de mode (ou frime) que d'efficacité. 45°, voir 40 ou 35 çà me parait un bon compromis.

Alex dis-moi : je n'ai pas compris pourquoi on pagaie moins vertical ?

quote:
Il faut comprendre pourquoi les pagaies sont croisées...

E etn'oublions pas les origines du kayak -> la peche ... en mer , la ou il y a du vent. C'est bien plus facile de remonter le vent avec une pale qui "fend la bise" qu'une pale qui sert d'aerofrein.

quote:Posté par lucien

par exemple si tu veut "pomper" pour faire des bow stall il faut pas d'angle sinon t' a pas d'appui.


Ce n'est pas obligatoire, je connais quelqu'un qui tient parfaitement ses bow stalls avec une pagaie à 90°. C'est juste une question de technique et d'habitude. En fait, il n'est pas appuyé sur ses 2 pales en même temps comme je le fais avec ma pagaie angulée à 15-20°, il se sert des 2 pales alternativement.

L'avantage des pales croisées à 0° ne me semble pas primordial (ou alors juste au début pour l'apprentissage). En effet si l'on regarde les céistes ils n'ont qu'une pale...

@+
JOHN

j'ai une pagaie croisée a 0° je trouve ca pas mal
pour mon utilisation je n'ai pas trouvé d'inconvenients
c' est pratique pour esquimauter avec la pale gauche en centrale

il y a aussi que pour remonter lors d'une figure comme un loop tu seras ralanti si tes pales ne sont pas croisées! ou alors faut faire des air ou huge loop!!:-D

j'ai essayé de comprendre mon coup de pagaie. Il faut dire que j'ai une formation course en ligne, descente ensuite et un peu de slalom de "il y a longtemps" bref quelle que soit l'angle de la pagaie je n'ai pas de prb pour pagayer vertical. pourquoi : parceque ma main supérieur est légèrement relâchée juste avant la poussée et mon poignet se place correctement.

De l'autre côté la main opposée passe le relais par une légère rotation pour compenser et me replacer dans l'ovalisateur.

J'ose penser que personne ne pagaie les mains crispées sur la pagaie. Sinon c'est une faute et c'est peut être pour cette raison que certains ont un style "vilebrequin/moulinette" que vous appelez judicieusement le style Duracell mais il y a d'autres causes à ce style : pagayer sans rotation du tronc, trop bas, sortir la pagaie trop en arrière etc... le croisement des pales à peu d'effet lorsqu'on sait pagayer mais par contre je ne conseille pas le 0° degré aux débutants .

Dernier point j'ai placé mes mains devant moi sans pagaie et j'ai mimé le mouvement. j'ai constaté que l'angle naturel est donné par le placement de mes poingts. On comprend très bien qu'il est ergonomiquement difficile d'avoir les poingts dans le même alignement.

C'est vrai qu'il es plus simple de pagayer que d'en parler et pour cette raison dès que je décolle ma pale je lui redonne de l'angle.

quote:Posté par topolino1

quote:
Il faut comprendre pourquoi les pagaies sont croisées...

E etn'oublions pas les origines du kayak -> la peche ... en mer , la ou il y a du vent. C'est bien plus facile de remonter le vent avec une pale qui "fend la bise" qu'une pale qui sert d'aerofrein.


Je pense que l'explication du vent ne tient pas vraiment. On aura toujours des situations ou l'angulation à 90 aura des avantages (vent de face) et des inconvénients (vent de côté). Alors, bof.

Un vent de coté c'est beaucoup moins genant qu'un vent de face... En vent de coté tu pourra toujours tirer ta pagaie meme si celle ci penche legerement .. alors qu'en vent de face, faudra plus forcer .. Je crois que je suis aps clair, meuh bon :p

Et puis en CEL, quand y'a pas de vent, c'est la vitesse qui en crée, et ce sera toujours un vent de face, donc la pagaie "fendra" bien l'air.

pagaie passer a 0 et essayée toute les vacances en mer (surf) je n'ai eu aucun problemes d'adaptation j'ai meme trouvé ca plutot agreable mais il reste a la tester en riviere et de voire les placements en rouleau et vagues

La pagaie à zero grade c'est Monsieur Snyder (celui du Squirt) qui l'a mis au gout du jour il y a 30 ans il me semble. enfin c'etait presque zero plutot 10 ou 20 grades.
Cela permet il me semble de manipuler la pagaie sous l'eau (manoeuvre de figure ou esquimautage) sans avoir une des deux pales qui freine des quatres fers.
J'ai donc mis ma pale à presque zero quand je me suis mis au squirt et j'ai gardé la pagaie sur cette configuration ( par pur soucis d'économie gling gling )pour le peu de "freeestyle" que j'ai pu faire et pour la rivière ;
Pour ce qui est de l'adaptation du cerveau au "zero grade" en tête de pale j'attend généralement deux ou trois fausses pelles pour m'adapter si je viens de toucher une pagaie classique juse avant . Après c'est l'instinct qui roule.
le conditionnement est dans la poche ; c'est bizarre le cerveau.
Donc j'evite de changer de de pagaie en tête de pool à gros crux et grosse pente qui craint un peu.
L'inverse ( du passage de la pagaie " zero grade" à la classique )est tout aussi facile sauf en tête de poolo pour les mêmes raisons.
Mais attention je ne suis pas normal. je suis gaucher.
Pour ce qui est de la facilité à manipuler dans les figures dantesques dont causent mes confrères et consoeurs je ne me prononcerai pas.
je pense et je croâ croâ que le vent est pour bonne partie à l'origine de ce croisement à 100 grades.
le poids des traditions...

(complément) ...je viens de faire 100 bornes en Kayak de mer du coté Espagnol/cap Creus avec une pagaie classique.
j'ai pas eu de problème d'adaptation même au premier coup de pale. Néanmoins je dois dire que j'y pense toujours en lousdé à la fausse pelle... juste au moment de plonger la première fois la pale quand je repars après une pose et surtout quand le bidon est ouvert avec l'appareil photo dedans et la jupe pas en place.
Sinon j'ai eu récemment sous les yeux des planches représentant des kayaks de mer ancestraux avec leur pagaie associée. J'ai pu constaté qu'elles n'étaient pas croisées.Le vent ne souffle pas chez les Inuits.

[quotezd]Posté par muck

La pagaie à zero grade c'est Monsieur Snyder (celui du Squirt) qui l'a mis au gout du jour il y a 30 ans il me semble. enfin c'etait presque zero plutot 10 ou 20 grades.
Cela permet il me semble de manipuler la pagaie sous l'eau (manoeuvre de figure ou esquimautage) sans avoir une des deux pales qui freine des quatres fers.
J'ai donc mis ma pale à presque zero quand je me suis mis au squirt et j'ai gardé la pagaie sur cette configuration ( par pur soucis d'économie gling gling )pour le peu de "freeestyle" que j'ai pu faire et pour la rivière ;

Le croisement a été à mon avis empiriquement trouvé pour répondre au fait que la pagaie tourne d'elle même quand on passe du côté droit au côté gauche (pour une pagaie croisée droite). L'explication du vent, bof...

C'est la verticalité du coup de pagaie qui conditionne beaucoup l'angle. Pour un coup de pagaie très vertical il faudrait peut être quelque chose comme 70 degrés, 50 pour un coup de pagaie slalom et moins de 30 degrés si tu pagaies quasiment à l'horizontale. Pour s'en rendre compte, rien de plus simple que d'essayer de pagayer horizontalement avec un pagaie fortement croisée et inversement verticalement avec une pagaie faiblement croisée.

Un angle 0 me semble une aberration de toute façon si le but est bien de pagayer. Je me demande bien comment on peut pagayer avec une pagaie 0 degrés sans être obligé de contorsionner son poignet.

Quand on a choisi son angle en fonction de sa pratique ou de son style, on n'utilise plus le poignet pour tourner la pagaie, donc pas de problème. Il suffit de changer la verticalité du coup de pagaie. Par contre si on pagaie avec le même style avec des angles différents, l'adaptation est plus longue car il faut sans cesse rectifier avec le poignet.