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Publié : mer. juin 22, 2005 10:13
par alexis

Je viens de lire le sujet tres interessant sur le forum Slalom à propos de faire du kayak a genoux pour bénéficier des avantages des deux mondes.
Pour le slalom le problème est "juridique", mais pour nous ou la competition est moins importante si le fait de passer a genoux permet de gagner de l'amplitude, pourquoi pas ?
Quelqu'un a déja essayé ? Ca marche ? On y gagne vraiment ?

Publié : mer. juin 22, 2005 10:35
par ben_j_of_krankteam
et pour quoi pas du canoë assi......

Publié : mer. juin 22, 2005 11:07
par flash-1
je crois que Gaston a navigué avec la pagaie K1 de Pat a Lyon la semaine avant Bremgarten vu qu'il a cassé la sienne.... faut lui demander ce que ca donne.

Publié : mer. juin 22, 2005 11:17
par Jon
Le problème ne se pose pas en FS. En effet, le réglement commun donne les dispositions générales, commune à toutes les disciplines. Ensuite, les réglements spécifiques précisent et complètent ce réglement.

Or, dans le réglement freestyle, il est bien précisé dans l'article 2-3 "les types d'embarcation" que le kayak est assis et le canoe à genoux.
(Ceci venait du fait qu'à un Rabioux il y a bien longtemps (98), on avait vu un allemand en Allien participer aux 2 courses juste en changeant sa pagaie contrairement à Cheesy qui changeait son kit siège => Cheesy avait tout remporté...C1 et K1 !).

Cela n'empêche pas d'étudier les nouvelles positions mais au niveau d'une course, cela est bien défini.

Publié : mer. juin 22, 2005 11:23
par ben_j_of_krankteam
j'ai un pote qu'a modifier son siège et il peu passer de K1 et C1 en 5min a peu près

Publié : mer. juin 22, 2005 11:38
par FWED
Bah apparemment le probléme est aussi "juridique" en FS maintenant !
Grrrr les réglements ...
Donc Jon si on se référe au règlement:
si on est a genoux dans une embarcation avec une pagaie double on est dans la catégorie C1...:)

Publié : mer. juin 22, 2005 12:23
par BREDOS
Non FWED, le règlement commun précise qu'un canoë et la Va'a se pratiquent avec une pagaie simple et le règlement spécifique FS précise qu'il faut être assis en kayak et à genoux en canoë. Je te laisse faire la somme des deux règlements et tu verraz que règlementairement tu ne rentre dans aucune catégorie en compet', même si rien ne t'empêche de le faire pour le fun à l'entraînement.

Cet article qui précise la position dans le bateau n'existe pas dans le règlement slalom et ne peut être mis dans le règlement commun puisque la Va'a se pratique assis avec une pagaie simple.

Publié : mer. juin 22, 2005 13:01
par alexis

Les réglement sont fait pour (progresser) être transgresser ! Non je rigole...
La question n'est pas de savoir si le réglement l'autorise ou pas je m'en fout, comme la grande majorité des pratiquant FS qui ne font pas de competition. Ma question est : est-ce que ça apporte un vrai surplus de performance et/ou des désavantages par rapport a la position assise ?
Si ça donne plus d'amplitude, plus de controle, ça devrait aider a plus voler en vague ?!...

Publié : mer. juin 22, 2005 14:10
par el diablo
je suis d'accord, je pense que ça vaut le coup d'essayer, il y aura peut-être une légère perte de stabilité (compênsée par la paggaie double?), mais ça peut aussi être compensé par un grande amplitude==> aerien! Ca pourrais ausi résoudre de nombreux problème de tailles, on est pas tous petits, et les bateaux pour grands, ils sont aussi gros!

Publié : mer. juin 22, 2005 14:28
par Jon
Je suis totalement d'accord avec toi Alexis. Je repositionnais juste le départ du débat par rapport au slalom.

D'ailleurs, les power seat de Riot, sans être au niveau du C1, était déjà en position haute pour augmenter l'amplitude, ce qui donnait aussi une stabilité moins bonne. Dans mon disco, moi, j'avais rajouté 5cm de mousse pour "monter" encore.

Je me demande quel débattement a un C1 avec une pagaie double, en calculant le debattement d'un tel engin avec le pagayeur. Ce serait un peu comme certains en boîte de nuit qui font le papillon pour avoir de la place.

Gaston, tu arrives à être aussi rapide avec une pagaie double comparé à une pagaie simple ?


Publié : mer. juin 22, 2005 15:18
par ricou
Effectivement, il peut y avoir des infos intéressantes sur ce sujet dans le topic du forum de slalom :[url="http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10168"]Courrir avec un canoë et une pagaie double[/urlrq].
Alexis, est-ce ce topic qui t'a inspiré cette question ?
Je n'ai pas pris la peine de lire les 80 messages qui y sont rédigés, je vous laisse faire un résumé !:oops:
Je confirme également, qu'avec le volume des actuels cockpits de bateaux de FS, avec la mousse qu'on rajoute sur le siège, on s'approche de la position du céiste sans avoir les chevilles et les genoux en compote (pour mon cas ; je n'ai jamais pu me faire à cette position inconfortable).

Publié : mer. juin 22, 2005 16:52
par alexis

Je vais peut être dire une grosse connerie, je ne suis jamais monté dans un C1, mais pour moi un C1 :
- c'est plus équilibré pas de poids superflue sur l'avant du bateau (les jambes)
- plus facile de pomper car on ne se plie plus mais on se penche
- plus facile de carver du fait de la position des genoux (on pousse sur un genoux et on tire sur l'autre)

Non de dieu il n'y a pas de C1 sur ce Forum ?

Publié : mer. juin 22, 2005 17:28
par ben_j_of_krankteam
perso je trouve que le C1 freestyle est plus estétique que le K1. Les mouvement sont plus joli a regarder mais après ça dépend des goûts

Publié : mer. juin 22, 2005 20:44
par Kevlar
quote:Posté par Jon
Gaston, tu arrives à être aussi rapide avec une pagaie double comparé à une pagaie simple ?


Pour avoir navigué quelques fois avec Marc alias Gaston, je pense que sa réponse va être non. Si vous l'avez déjà vu en vrai ou en vidéo, vous verrez qu'il initie beaucoup de mouvements sans utiliser la pagaie. Ca parait logique sur un blunt en débordé, mais il le fait aussi de son côté de bordée, et en back blunt !