Forum Canoe Kayak EVO

Kevlar a écrit :Tu ne peux pas espérer avoir une évolution radicale des caractéristiques des bateaux, alors qu'on utilise exactement les mêmes matériaux qu'il y a 10 ans ! Par contre, le prix de ces matériaux, lui, a bien évolué !

Ben si!!!
Parlons on de Midi bip. Est ce que tout les constructeurs vendaient leur bateaux a ce prix la? ca m'ettonerais, sinon quasi personne pouvait s'offir un kayak avec le pouvour d'achat de l'epoque.

Quand je pense que Midi bip il y a plus de dix ans faisait des bateau bien plus beton (et pas pour autant des enclumes) que les bateaux d'aujourdhui??
Tout les retours que j'ai entendu sur leur bateaux etaient bien plus que positifs.
Pourtant ca fait un bail, les constructeurs devrai arriver a faire des bateaux de qualite similaire depuis le temps?
Quelle est le probleme?
A moins que Midi bip utilisait des technique du futur...(donc techniquement pas encore inventees)
Vous allez pas dire que les materiaux etait de meilleur qualite il y a 15 ans??
Je ne suis pas en train de dire qu'aujourd'hui les constructeurs fabriquent a la chinoise, mais j'aimerais bien comprendre?

Honnetement pour avoir eu des midi bip, les bateaux etaient tres bons, mais pas plus solides que les bateaux actuels (je parlent toujours de descente ...)

Quand au prix, deja je pense qu'il y avait moins de constructeurs qu'actuellement et pour ceux qui proposaient une qualité equivalente, les prix etaient identiques ! Apres, la difference aussi c'est qu'il ne sortait pas une forme tout les 3 mois et les gens changaient certainement moins souvent de bateau ...

lucien a écrit :Quand je pense que Midi bip il y a plus de dix ans faisait des bateau bien plus beton (et pas pour autant des enclumes) que les bateaux d'aujourdhui??

On peut faire une réponse logique selon ce qui a été dit précédemment. Les bateaux restent au même prix alors que celui des matériaux augmente, il n'est donc pas étonnant qu'ils soient de plus en plus cheap!

Et bien non, justement plein de choses ont changé. en 10 ans.
Par exemple, en 1999, nous utilisions tous la même mousse pour nos ponts sandwich.
Les ponts des bateaux recoupés souffraient beaucoup au soleil et s écrasaient sous le pouce, en 12 ans nous avons utilisé 5 mousses différentes avant de trouver celle qui à ce jour nous pourrait être le meilleur compromis.
Et c est à peu près pareil sur tous les postes...
__

Article du parlant du retour de Fabien chez Formes & Outillages après les mondiaux : http://www.lanouvellerepublique.fr/ACTU ... Outillages

Il y dit qu'il avait le meilleur bateau aux mondiaux !! Mais je crois que l'on va encore pouvoir débattre sur le fait que tout le monde n'a pas la même navigation et qu'un certain type de bateau ne peut pas convenir à certains type de gabarit ou certains style de navigation !!

orange a écrit :
Il y dit qu'il avait le meilleur bateau aux mondiaux !! Mais je crois que l'on va encore pouvoir débattre sur le fait que tout le monde n'a pas la même navigation et qu'un certain type de bateau ne peut pas bla bla bla...

Très intéressant comme débat ! et comme tu le dis si bien : "..encore.." ...

Franchement moi je dis BRAVOS, mes respect.
Ils avais tous le monde à dos, et il ont tous raflé au mondiaux.
Encore Bravos à Fabien et Denis.

Ca force le respect!

Denis en C1 courait encore en Vajda bleu ciel avec une déco Zig-Zag style. Mais GuiGui, peut-être que ce style de déco venait de toi.

http://www.youtube.com/watch?v=8ufD0_0mW2M

Je remonte un peu le sujet pour savoir s'il y a un peu des retours sur ces bateaux made in France.
Les heureux possesseurs sentent ils une différence avec des constructions plus classique? Comment les bateaux vieillissent ils? Les pointes peuvent elles être changées comme c'était prévu, ce système marche?
Il n'y a pas d'info sur le site, les nouvelles formes, constructions, les prix...
Merci de votre retour.

Et vive l'artisanat !

Encore une fois un beau gâchis financier avec l'impôt du contribuable.
Alors prétention plus que démesuré ? ou une pompe à argent public ?

Rien de surprenant, malheureusement

Ne tirons pas sur l'ambulance avec des commentaires trop hatifs, et sans connaissance du dossier...

Il est plus que dommage pour le CK français, que l'on perde nos constructeurs les uns après les autres... artisan ou industriel...

Formes et Outillages, qui n'a pas fait ses preuves en matière de compétences.

Pour info, ça ne se met pas sur le net, à moins qu'on ne cherche des ennuis...

"Je ne vois pas comment on pourrait ne pas avoir gain de cause sur la propriété intellectuelle de ce concept. La justice nous donnera raison"

Personnellement, je trouve que le PDG de Formes et Outillages est un peu trop confiant,
car je ne vois pas comment ils peuvent s'approprier le concept étant donné qu'il sort de la tête de Fabien.

Je manque peut être un peu d'info pour dire ça mais j'ai l'impression qu'ils n'ont pas très bien compris la finalité de l’histoire :
Formes et Outillages était le moyen pour Paddler Equipment de mener à bien son projet et ils n'ont pas respectés leurs engagements,
donc Paddler se sépare d'eux pour chercher ailleurs et voilà que le "moyen" s'accroche pour avoir sa part.
Je ne connais pas les termes de l'entente mais je doute que Fabien ait été embauché en tant que ingénieur en CK Slalom pour leur fournir une forme de bateau.

http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 509&type=1

Et puis Paddler Equipment avance toujours..

Autant je suis d'accord que balancer sur l'ancien fournisseur est un peu "dangereux" surtout s'ils sont en mauvais terme, autant je ne pense pas que ce soit de l'argent gaspillé. C'est avant tout de l'argent donné pour de la "recherche". Alors oui c'est pas de la recherche fondamentale mais quand même. Il faut arrêter de toujours vouloir un rendement sur les investissements public.

comme quoi des qu il y a du pognon en jeu ca se tire dessus !

Le "pogon" n'est pas perdu rassurez-vous et rien ne tombe à l'eau!

Laissons l'aspect judiciaire hors du sujet, c'est pas ça qui compte pour nous kayakistes. Ce qui compte c'est que la production continue et que des gens naviguent déjà avec ces bateaux et pourrons bientôt valider les constructions sans aucun doute.
Le dernier produit, visible sur facebook, laisse croire à un bel avenir pour l'entreprise:

bateau livré en 15 jours, dans la bonne norme de poids, avec des couleurs et des finitions superbes.

Quel fabriquant peut en dire autant aujourd'hui? Surtout après 10 mois d’existence..

Attendons les retours sur la navigation et sur l'évolution du matériel dans le temps!

Le "pogon" n'est pas perdu rassurez-vous et rien ne tombe à l'eau!

Laissons l'aspect judiciaire hors du sujet, c'est pas ça qui compte pour nous kayakistes. Ce qui compte c'est que la production continue et que des gens naviguent déjà avec ces bateaux et pourrons bientôt valider les constructions sans aucun doute.
Le dernier produit, visible sur facebook, laisse croire à un bel avenir pour l'entreprise:

bateau livré en 15 jours, dans la bonne norme de poids, avec des couleurs et des finitions superbes.

Quel fabriquant peut en dire autant aujourd'hui? Surtout après 10 mois d’existence..

Attendons les retours sur la navigation et sur l'évolution du matériel dans le temps!

NO FEAR le 23/07/2011 a écrit : Tous les "partenaires" qu'a eu fabien ont fait des efforts de fous pour satisfaire ses besoins puis un jour, hop, il en a marre et se barre chez la concurrence avec les formes qu'il aime et fais des copies.
Messieurs de chez "formes et outillages" priez pour que fabien ne change pas d'avis d'içi 1 ou 2 ans.

Un visionnaire!

Whipzone a écrit :

NO FEAR le 23/07/2011 a écrit : Tous les "partenaires" qu'a eu fabien ont fait des efforts de fous pour satisfaire ses besoins puis un jour, hop, il en a marre et se barre chez la concurrence avec les formes qu'il aime et fais des copies.
Messieurs de chez "formes et outillages" priez pour que fabien ne change pas d'avis d'içi 1 ou 2 ans.

Un visionnaire!

Pas besoin d'être visionnaire, l'expérience a parlé........... tout simplement

Je dois vous avouer que j'avais consulter ma boule de cristal!
Mais en fait c'est facile, c'est son deuxième sport de haut niveau. Quoique cette fois il se dépasse en saisissant le tribunal. Depuis quand un concept déjà existant peut devenir la propriété de qqn? Que ce soit la forme ou le procédé de construction, il n'a rien inventé!
Pour ce qui est de construire et livrer des bateaux en 15j, c'est pas compliqué quand t'en as deux par mois en commande, enfin je dis ça, je dis rien.

Bonjour à tous

je souhaite à dire à tous ceux qui taillent ce sujet qu'on essaie de faire de notre mieux pour mettre notre pierre à l'édifice.
Effectivement nous ne sommes pas parfait, il y a des hauts et des bas. Concernant le débat entre Paddler equipment et Formes je vous assure qu'il faut vraiment connaitre le dossier pour pouvoir en discuter. Si vous voulez en savoir plus je peu répondre à vos questions mais pas sur un forum car ce n'est pas le meilleur moyen. il n'y a pas de procés ou quoi que se soit. Il y a un different qui est justifié et qui regarde seulement les sociétés. La presse sait faire "mousser les sujets délicats", vous le voyez tous les jours ......
Concernant le projet, Paddler continue et la nouvelle production se lance gentiment. Nous allons progresser doucement mais le projet est sympas.
Vous aurez maintenant des nouvelles régulièrement sur la suite des projet Paddler equipment en espérant faire du mieux possible et satisfaire un maximum de pagayeurs.


http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =1&theater

allez bon on ne va pas tirez sur l ambulance !

on connait tous fabien ,ses qualités comme la plupart de ses defauts , il sait ce qu il veut et veut se donner les moyens d y arriver meme si la maniere peut paraitre discutable pour certains !

cependant il a "ose" faire le pari de developper une nouvelle marque de bateaux
meme si visiblement ca a " cafouillé " au debut , laissons a paddler le temps de lancer la machine

attendons que la gamme de bateaux s etoffe et jugeons sur l'eau de la qualite des bateaux

en parlant de la gamme de bateaux , quand pensent ils nous apporter une grille tarifaire de leur produits ?

amicalement votre !

j'ai du mal a comprendre comment formes&outillages peut être propriétaire intellectuel de formes dans une discipline qui leur était avant inconnu et qu'ils n'auraient pu produire sans un shaper expert de la discipline... tant mieux si vous avez su rebondir et trouver un autre moyen de production.

bonne chance pour la suite

Sans prendre parti dans cette discussion et juste pour informer : "à qui appartient quoi ?"
Il suffit, lorsque l'on a une idée et dès qu'elle est exprimée --> Croquis, dessin, maquette, photo de maquette... de déposer à l'INPI !!!
Vous pouvez voir sur ce site : http://www.inpi.fr/fr/accueil.html

Puis dessins et modèles : http://www.inpi.fr/fr/dessins-et-modeles.html

Vous pouvez chercher ici ce qui est déjà déposé (histoire de ne pas faire la même chose puis être accusé de copieur... et être poursuivi) : http://bases-modeles.inpi.fr/
puis en classe 12 les moyens de transport et de levage puis en sous classe 10 les navires et bateaux.
Vous pouvez aussi faire une recherche avancée.. et taper kayak dans "objet"...

Bonjour à tous,
Après avoir lu de tout et de rien sur les différents sites où l'on peut dialoguer librement du slalom, des slalomeurs et des kayaks de slalom, voici un petit message pour tous ceux qui veulent du bon matos.
Je rame en kayak paddler depuis maintenant 5 mois et mon bateau n' a pas bougé, il est toujours aussi béton et je pensais que c'était le top jusqu'à ce que je vois la nouvelle version du kayak cette semaine que Ludo a commandé: Encore mieux fini encore plus solide ou tonique je sais pas quel est le mot le plus adapté. Et une forme plus aboutie.

D' autre part, Fabien nous a remonté très gentillement un c2 de Pau après les piges. La construction et la finition sont vraiment parfaites, ce qui est plutôt rare sur une embarcation biplace. Encore un bateau dans lequel on se fait immédiatement plaisir.

Alors pour tous les râleurs ou les mauvaises langues qui ont un problème avec le concepteur ou le revendeur de la marque, prenez au moins le temps de tester les bateaux car ça vaut vraiment le coup.

À bientôt.
Nicolas Labat