Forum Canoe Kayak EVO

[quote="algess"selon lui il est CLAIR que la demande de classification des rivières a pour but ultime de classer les parcours selon les pagaies couleurs qu'il sera obligatoire de posséder pour pouvoir les naviguer.
La pratique autonome se ferait donc sous condition de pagaie couleur, et les kayakistes ne pourraient accéder à des rivières de niveau supérieur au leur que sous la responsabilité d'un cadre.
/quote]

Ah oui?? Tiens elle est pas mal celle là... J'aimerai bien connaître par quel moyen... Allez admettons que ça se fasse, ce serait que sur les parcours très connus et exploités...
Parce que mettre en place un système de contrôle des pagaies couleurs sur tous les cours d'eau... MDR!!

Par contre, on peut imaginer que la FFCK dans une réedition des topos (Daniel Bonnigal si tu nous lis...) précise que pour tel parcours la pagaie X soit recommandée...
Vu que la fédé fait autoritée devant une juridiction (en tant que personne morale qualifiée), en cas de pépin on pourrait imaginer un intérêt dans un jugement... Mais après, sortie d'une fumisterie mercantile, je ne vois pas bien l'intérêt...


Sinon concernant la cotation dans un CKM des années 90, il y avait un bon article de coran qui faisait état de l'engagement etc...

Et oui, je suis d'accord avec certains lorsqu'ils soulignent que c'est pas parce qu'un passage est rendu plus facilement franchissable de part l'évolution des tecnhniques et matériels que ça diminue la cotation globale.
Mais le principal reste de s'éclater dans notre milieu...

taz71 a écrit : Parce que mettre en place un système de contrôle des pagaies couleurs sur tous les cours d'eau... MDR!!

Tant mieux si c'est effectivement difficile à faire, mais comme je l'ai déjà dit, en Belgique c'est ainsi depuis un moment.
Et les contrôles sont effectifs dès qu'il s'agit d'un parcours connu et dont la fréquentation est un minimum prévisible: par exemple tous les lachers d'eau (haute hoegne par ex).

Il te faut bien un permis de conduire pour la voiture... combien de fois on te l'a contrôlé ??
Mais ce n'est pas pour ca qu'en cas d'accident, si tu n'as pas de permis, ca ne va pas faire mal.
Et puis, dans les hautes alpes l'été, les "flics" n'auront pas à chercher longtemps s'ils veulent se faire du pognon !

Donc oui, ca ne t'empếchera pas d'aller naviguer sur un pissou à l'arrache et sans couverture assurance, mais en dehors de ca, ca peut devenir plutôt contraignant.

Mais bon, quelqu'un aurait des infos de première main ?

Et dans ta fiction riton, ca se passerait comment pour les étrangers (quand même nombreux) qui viennent pagayer en france? Obligés de se payer un BE pour naviguer?

Salut,

algess a écrit :Tant mieux si c'est effectivement difficile à faire, mais comme je l'ai déjà dit, en Belgique c'est ainsi depuis un moment.

taz71 a écrit :Parce que mettre en place un système de contrôle des pagaies couleurs sur tous les cours d'eau... MDR!!

Pour les étrangers ça se passeraient comment ? Dfficile de mettre en place non ? Une réglementation qui ne serait pas valable pour tout le monde serait un peu ridicule. Comment font ils en Belgique si tu es francais ou allemand ?
A+ Felix

En belgique, les étrangers (donc MOI ) sont obligés de s'inscrire à un club belge pour avoir le fameux autocollant. C'est un coût de 50€, donc pas la mer à boire, mais le principe est là.
Si vous regardez les kayaks néerlandais ou même anglais, vous verrez ces autocollants de temps en temps.

On peut aussi imaginer qu'un tel système se généralise à l'europe entière...

Un autre point est aussi de voir que pour justifier ta pagaie couleur, il te faudrait (peut-être) t'inscrire à la fédé chaque année... !
Bref, on peut tout imaginer.

D'habitudes c'est moi qui controles les permis des gens... Lol...

Mais en revanche, ce système n'est pas faisable autrement que sur les parcours connus, et encore...

Les gars, vous commencez à partir grave dans la théorie du complot comme des alcoolo qui refond le monde aprés trois ricard au comptoir d'un café...

Si ça peux vous rassurer, pour être un peu impliqué au niveau de la FFCK, le permis de naviguer par les pagaies couleur n' a jamais été évoqué une seule fois...

La FFCK s'est battue pour changer la loi:
1) Pour la libre circulation des kayaks sur tous les ruisseaux de France et de Navarre
2) Pour l'accés à l'eau : il est possible d'accéder partout à l'eau tant que le proprio du terrain ne s'y oppose pas formellement par une pancarte et un grillage
3) Pour que chaque ouvrage sur les riviéres soit équipé d'une passe à kayak et d'un chemin de contournement

La FFCK a réalisé plus de 200 procédures auprés des tribunaux pour lutter contre des réglements nous interdisant de naviguer.
La FFCK défends tous les pratiquants et non seulement les licenciés...

Restreindre la navigation par les pagaies couleurs ou un permis de naviguer est vraiment un fantasme !!!

Je vous sens déjà plus rassurés

Non, pas de soucis, je n'ai jamais pensé que cette idée d'exiger une pagaie couleur sera demandée. Eventuellement une recommendation, genre: "pour ce parcours le niveau pagaie X est recommandé."

J'étais avec Alex (algess) à la même réunion hier soir et j'ai discuté avec ma femme dans la voiture en rentrant ... nous pensons que nous témoignons la naissance du permis canoe-kayak. C'est dans l'air du temps et la même discussion se fait en Allemagne à ce moment. Comme en France, c'est une fédé qui s'occupe des permis (planche à voile, voilier, bateau moteur, sur rivières, sur mer, haute mer ...) et l'état et les assurances reconnaissent les papiers comme officiels.

Un "permis canoe kayak" met en valeur le DKV (Deutscher Kanu Verband), qui sera de suite aussi "important" que le DSV (Deutscher Segler Verband, émetteur du permis bateau); je pense que la situation et le discours ici en France sont pareils.

stefan

A ma connaissance, la FFCK n'a ni cet objectif à court, moyen ou long terme.

L'objectif affiché est d'étendre les libertés de chacun et non de les restreindre...

Il n'y a aucune travail préalable de lobbying de la part de la FFCK pour aller dans le sens d'un permis de naviguer...
Pagaies couleurs est un outil fédéral structurant !

Pour rappel par rapport au sujet du forum : la FFCK n'est pas à l'origine de la demande de classification des riviéres, c'est une demande de l'état.

Bonjour à tous,le permis de naviguer(pagaies couleurs) est la déclinaison française d'euro paddle pass il me semble , comme toutes ces c... européennes qui nous pourissent la vie de tous les jours on va devoir faire avec,vu comment les prefets dégainnent leurs arrétés et là ils trouvent des éffectifs et des moyens pour faire ch... Donc au menu badge pagaie couleur (en vente à la fédé , quand tu auras bien tout payé tes formations et évaluations) qui te donne accès au parking et à la mise à l'eau en fonction de l'échelle de couleur implantée à l'embarquement (dificulté,niveau,engagaement...) marques sur les boats visibles d'hélicos et satellites,transpondeurs et compagnie,bienvenue chez big brother.Souvenez vous des campings au bord des rivières avec les jeunes,l'estafette ou le J7...le bon vieux temps
Allez un peu d'espoir la pluie est revenue
Salut et Bonne nav à tous

liogev a écrit :Les gars, vous commencez à partir grave dans la théorie du complot comme des alcoolo qui refond le monde aprés trois ricard au comptoir d'un café...

Si ça peux vous rassurer, pour être un peu impliqué au niveau de la FFCK, le permis de naviguer par les pagaies couleur n' a jamais été évoqué une seule fois...
)

La théorie du complot, peut-être pas, mais juste une info, le dispositif pagaie couleur a été en grande partie financé par la ... MAIF !

Je pense que s'ils ont investi la dessus ce n'est pas seulement par philanthropie, demain on pourra sans doute naviguer sans pagaie couleur sur n'importe quel parcours, cependant, la MAIF pourra se dégager de ses responsabilités si le pagayeur n'avait pas la pagaie couleur requise pour tel ou tel parcours de classe 5 par exemple.

Demain, la FFCK pourra nous dire que l'on pourra naviguer en toute liberté, cependant à nos risques et périls, si on a pas la pagaie couleur requise.

Par ici la monnaie pour les pagaies noirs

pascal a écrit : Ou par ici le changement de crèmerie.

Oui... Ca par contre... Ca chatouille !!

Whipzone a écrit :Et dans ta fiction riton, ca se passerait comment pour les étrangers (quand même nombreux) qui viennent pagayer en france? Obligés de se payer un BE pour naviguer?

dans ma fiction,ils pourraient pas se payer le" be" puiqu'il auraient pas la paggaie noire

plus serieusement,je voudrai pas que ma petite fiction puisse choquer,n'anticipons pas.
entre un complot fomenté par de de pauvres alcolos devant un comptoir et de la mauvaise propagande fédéraliste c'est sur ,ca élève pas le niveau des débats .
donc on verra bien,ce qui est sur c'est que je ne demande qu'a me tromper.

ps :lio,je suis pas un alcolo,juste un ivrogneet encore pas tout le temps

Et moi j'espére aussi ne pas me tromper...

En tout cas ce qui me rassure c'est que tout le monde cherche à aller dans le même sens.

Ce qui est sorti ce WE du colloque sur l'eau :
- EDF ne va plus construire de nouvelles centrales de moyennes et grandes importances car il n'y a plus de sirtes interressants, la petite hydroélectricité n'est pas non plus un objectif => point positif
- L'action des services de l'Etat est préoccupante et il va falloir rester vigilant pour ne pas que nos droits en matiére de liberté de naviguer soient remis en question => point négatif

Vivement qu'il y ait de l'eau en Ardéche pour se vider des biéres (aprés la navigation bien sûr) et faire des plans sur nos prochains trips.

Pour info je bosse sur 3 sujets en ce moment :
- élimination de l'arbre sur la Bonne aprés le S
- signalisation de l'infran sur la Souloise
- éliminations des arbres sur le Guiers Vif

N'hésitez pas à faire part à la FFCK et ses représentants des problémes sur le terrain (réseau d'alerte)...

liogev a écrit : - L'action des services de l'Etat est préoccupante et il va falloir rester vigilant pour ne pas que nos droits en matiére de liberté de naviguer ne soient pas remis en question => point négatif

Ouh le traître !!

Mince, je me suis vendu

Lionel =

Merci pour toutes vos remarques. J'ai lancé le sujet pour essayer d'y voir plus clair, mais au bout du compte, les questions s'additionnent je suis de plus en plus perplex. Un point me titille, la FD met en place le dispositif pagaies couleurs qui est une méthode d'enseignement agréer par EPP (euro paddle pass) pour le moment 7 pays. Comment peut-on lancer un sujet comme la classification des rivières avec un échéancier(parrution dans CKI) au mois de mars ou Avril sans concertation internationnal?
Un deuxième point m'embète sur le processus même: Des commissions d'analyses des sites de pratiques vont être élaborées sur la base du volontariat pour chaque bassin (Dranse-Fier, chéran-Arves, Giffre). De nombreuses personnes(dont moi) se sont spontanément proposées. Celles ci sont doncconstituées d'indépendant, de gérants de bases, de pratiquants...Avec naturellement la possibilité d'en sortir quand bon nous semble. Ceci dit, qu'il y ai 1, 2 ou 20 personnes dans chaque commission, elles ont quand même valeur de références puisque a-priori consensuelles. Donc, malgré le cadre très restrictif de reflexions donné à ces commissions, DDJS et FD peuvent s'appuyer sur celles-ci pour faire passer -en force- des décisions qui ne correspondrons pas aux attentes des usagers.
Voila, je doute du processus même de concertation.

Certains l'ont pointé du doigt un peu plus haut dans ce topic, cette démarche n'a certainement pas débarqué en pure innocence.

J'ai connu dans mes débuts le CK sous les modèles du tutorat et de la prescription. Tu passais tes étoiles/initiateurs/moniteurs et surtout tu transmettais ton plaisir de navigation et ta sensibilité à l'environnement que tu parcoures.

Certains défenseurs des nouvelles pagaies couleurs (et des anciennes aussi), m'ont répondu que la fiabilité de l'enseignement dépendait du prescripteur en question, et que c'est ce qui motivait la nouvelle institution. En gros si tu te faisais enseigner le CK par un branque en nave, bah t'allais pas loin ! ... Certes.... Mais ce n'est pas la majorité des cas... Et surtout... Aujourd'hui... C'est toujours le cas C'est juste que la lacune n'est pas sanctionnée au même moment.

Mais pour le reste, on voit toujours des moniteurs nager dans des bassins comme Cergy

Mieux : Même motivés, il faut se battre pour monter des sessions pagaies couleurs et.... Pour le cas du 95.... Nous n'avons toujours pas vu passer la moindre session "Pagaie rouge" alors que nous sommes entrés sur la session 2010....

Alors l'idée d'aller encore plus loin en juxtaposant (éventuellement) cette notion avec celle de classifications de certains parcours... Il faut admettre que cela ne soit pas vu du meilleur oeil

Et si on se posait la question autrement à savoir :

A qui profite le crime ??

Au vu des réponses plus haut pour moi aussi c'est la FD. Notre fédération rame pour augmenter ses entrées d'argent. Dans un CKI daté de 2007 ou début 2008 Sylvaine Deltour (présidente du BEX à l'époque) dans un article disait; "qu'il vat devenir important à court terme d'avoir de nouvelle ressource, car la politique de l'état est de se désangager".
Comment faire entrer de l'argent pour une FD ?
1/ Augmenter le nombre d'adhérant : c'est fait avec les nouvelles licences (famille etc...).
2/ Créer de nouveaux clubs (là je les vois pas beaucoup bouger).
3/ Taxer les pratiquants : Fait avec les pagaies couleurs, mais le système à une faille, comment obliger celui qu'en à rien a faire des pagaies couleurs à passer à la caisse ??
Comme pratiquant, il y a aussi celui qui n'adhère pas à la FD, comment le faire payer ??
Il a qu'à prendre une licence pagaie couleur, achète un passeport et un carnet de navigation et vat faire un stage dans une structure (pourquoi pas un CREPS ou l'état là aussi se désengage).
Comment obliger tout ce beau monde à débourser ? Ben en obligeant un niveau technique pour navigeur sur tel ou tel tronçon. Pas besoin de mettre des gendarmes partout pour celà. Le Charlemagne passe en tronçon classe 3, le Rabiou devient 4 et vu le monde qui y passe c'est deux trés bons spots.

Ma conclusion c'est que le prétexte législatif est peut être un écran de fumé.
En effet dans le passé quand il y eu faute des coupables ont toujours été désignés, et les parapluies se sont toujours ouvert promptement, alors pourquoi changer un système de classement universel ?

Qu'en penses tu Pierrot (PP)??

Eh bien oui, tu as raison Bruno l'état va se désengager financiérement...

La politique fédérale 2010-2020 est en cours d'élaboration en concertation avec les présidents de Comité Régionaux par le biais de colloques.

L'objectif est de doubler le nombre d'adhérents d'ici 2020.
Cet objectif est trés ambitieux, si l'on considére que le nombre d'adhérents est stable depuis 15 ans !

Comment le faire ?
Par une politique massive d'équipements :
En doublant la surface des clubs et pour avoir des locaux décents permettant d'acceuillir les adhérents dans des conditions satisfaisantes.
Y'en a marre dans des Algeco coincés entre la voie ferré et la rocade...
Pas de création de nouvelles structures envisagées à part dans les territoires isolés, rapprochement des clubs étant sur la même commune...

Pour les pagaies couleurs : la nouvelle formule se met en place doucement, je ne suis pas la personne la plus compétente pour parler de ce sujet.
Le niveau de pagaie couleur requis pour participer à une compet' FFCK sert à favoriser l'usage de la méthode d'enseignement pagaies couleurs au niveau des clubs.
La FFCK perd et perdra toujours de l'argent avec pagaie couleur, ce n'est pas un objectif d'en gagner par ce moyen.

Bonjour,
Si les objectifs offiieux ne sont que législatifs, pourquoi ne pas laisser tel quel la cotation actuelle qui, malgré ses imperfections nous parle. En cas d'accident, il pourrait être nommé une commission d'expert (reconnus par la FD, DDJS et pratiquants) chargé de statuer sur les risques au moment du drame. On aurrait à peu de frais un avis objectifs tenant compte de la particularité du milieu à un instant donné. Cela me semblerait plus juste et sans doute moins cher.
Maintenant, quand on voit le périmètre d'influence de cette simple initiative de reclassification des rivières (juridiques, formations, prérogatives, signalétiques, uniformisation internationnale...), je me demande vraiment ce qu'il va ressortir de cette démarche.
Cependant, ma participation à la commission "Dranse"me permettra d'en savoir plus et le plus tôt possible. je vous invite donc à faire part dans ce forum de vos idées à partir du cadre fixé par la FD explicité plus haut ou alors de manières plus libre comme le souhaite Corran en refondant complètement le système.
Merci

Des amis kayakistes de rivière invétérés, qu'il ne me blâment pas pour avoir rendu public leur sage dicton... , m'on dit un jour:
classe 1, il faut un kayak
classe 2, il faut une pagaie
classe 3 il faut une jupe
Classe 4 il faut un casque
Classe 5 il faut une corde
Classe 6 un red bull et des coudières

ok je sors...

Prochaine réunion pour le bassin de l'Arve à Annemasse le mardi 9 Mars au club d'annemasse je crois (a confirmer) en présence de G.ZOK coordonateur de coordination de chef de projet responsable...

là ou je ne comprend plus c'est, la classe évolue avec le niveau d'eau, qui est l'autorité compétente pour établir la relation débit / cotation ?? il faudrait peut être que le parcours prenne la classe du plus gros niveau d'eau [/quote]
Ben, Edf peut nous aider à valider le niveau.

Ensuite, prendre le plus gros niveau ne sera pas représentatif. Par exemple les Dranses (partie commerciale): à 12m3 t'avances pas, tu rapes les cailloux (avant la grotte par exemple). A 20m3, c'est agréable, tout passe sans se faire peur. A 40m3, c'est sport avec qq surprises.
A 80m3, on a quasi plus de problèmes à part les drossages. Alors, on va dire que c'est une classe 2 car que des vagues avec rouleaux, et pas de caillou? Non, je pense qu'une cotation comme en escalade (donc proche du principe EVO) avec 6 classes et des niveaux intermédiaires, permettant d'assouplir la classification en fonction du niveau est peut-être une solution.

nana'ventures a écrit :"là ou je ne comprend plus c'est, la classe évolue avec le niveau d'eau, qui est l'autorité compétente pour établir la relation débit / cotation ?? il faudrait peut être que le parcours prenne la classe du plus gros niveau d'eau

"
Ben, Edf peut nous aider à valider le niveau.

Ensuite, prendre le plus gros niveau ne sera pas représentatif. Par exemple les Dranses (partie commerciale): à 12m3 t'avances pas, tu rapes les cailloux (avant la grotte par exemple). A 20m3, c'est agréable, tout passe sans se faire peur. A 40m3, c'est sport avec qq surprises.
A 80m3, on a quasi plus de problèmes à part les drossages. Alors, on va dire que c'est une classe 2 car que des vagues avec rouleaux, et pas de caillou? Non, je pense qu'une cotation comme en escalade (donc proche du principe EVO) avec 6 classes et des niveaux intermédiaires, permettant d'assouplir la classification en fonction du niveau est peut-être une solution.[/quote]

Bonsoir,
Je n'ai pas eu le temps de fournir les infos alors, les voilas:
La réunion pour le bassin des dranses à eu lieu (à Annemasse...30km de Thonon) en présence de Zok, Pointurier, le président du CD, "l'expert": Ghidini, différents représentants des bases de raft, un représentant de club et deux représentants de la nage. Une réunion préliminaire entre les différents représentants du bassin des dranses, opposés au projet dans sa forme actuelle a permis de se mettre d'accord sur un refus pur et simple de négocier sur les bases actuelles du projet. En effet, il nous semble que la sois disante concertation des instances de la FFCK avec la commission de bénévoles représentant les pratiquant n'est que de la poudre au yeux. La discussion ne porte en effet que sur des détails, à savoir ou démarrer et ou stopper tel ou tel tronçon. Nous aurrions aimé être impliqué plus en amont pour dénoncer un projet qui a pour but ultime de faciliter la tâche du juge en cas de pépin, mais en aucun cas de faciliter la "lisibilité" d'un topo. Nous avons donc proposé une classification de la rivière en "terrain d'aventure" qui permettrait à chacun de prendre ses responsabilités et en cas de pépin de nommer
une commission indépendante "d'expert" à même de rendre un rapport sur l'analyse de l'accident en connaissance de cause, du milieu, de la législation et de la pratique.
La balle est donc dans le camps de la FFCK. Je ne sais pas quelle tournure peut maintenant prendre ce dossier.