Forum Canoe Kayak EVO

je découvre ce sujet ....et bien dites voir ya de quoi faire ...alors moi, si je reprends un peu les revendications suite à la dernière animation en place .
- les descendeurs trouvaient "nul " d'avoir des courses qu'avec des N 1 sprint (déplacement que pour 1 ou 2 "guss" ..etc ...) Je constate que celà a été pris en compte : bravo: création de la N 2 sprint sur les mêmes sites donc un problème de résolu .
- difficulté de sélection pour la finale N2 sprint et france cadet, junior ,vétéran avec la seule sélection finale N 3 : c'est résolu : bravo , chacun aura plusieurs chances de se sélectionner pour la finale N2 .
-les descendeurs ne veulent pas faire 30 à 40 mn de queue pour 1mn 30 de sprint sur certains bassins artificiels : bravo , les sprints organisés cette saison sont en milieu naturel .
-les descendeurs veulent de la classique sur de belles rivières ....regardez le programme ..pas mal .

Je crois que beaucoup de choses ont été entendues pour faire évoluer l'animation 2008-2009 et il faudrait que chacun en soit conscient .

Maintenant ,je me place en personne concernée par l'animation régionale : un grand mot "ANIMATION" ....et oui ...je crois qu'à avoir regardé régulièrement la participation aux courses régionales traditionnelles ...je me suis interrogée sur ce qu'on devait proposer à nos jeunes ( et oui ...l'avenir!!) : du plaisir ,être avec les copains et se tirer la "bourre" en bateau de descente ,en slalom en cel...mais si nous devons organiser 4 régionales descente ...quelle place pour des courses animation style biathlons, relais sur plusieurs heures , courses par équipe ..australiennes et autres .avec les forts ,les moins forts, bref de la masse.. sans containte fédérale ,sans pagaie couleur ...(.un autre sujet qui plombe pas mal aussi et me mets un peu en colère ...merci la pompe à euros !! )..

voilà pour moi un gros travail a été fait ,merci à tous les bénévoles de la commission decente..

il sera toujours possible d'en reparler aux plénières ..c'est vrai que le programme me parait un peu chargé et que les calendriers vont devenir durs à gérer mais il ne faut pas s'emballer si vite et en rediscuter calmement ...

Bigre! que de passion!!
J'ai un peu de mal à comprendre un tel déchainement de colére et de mauvaise foi. Peut être un effet secondaire du manque d'eau?

La séparation sprint / clasique est pour moi indispensable car un même logiciel ne pourra jamais sortir des points cohérents dans les deux discipline, même si les scratch sont souvent à peu prés les mêmes. Pour moi il faudrais d'ailleurs que la finale inter se courre en classique.

L'argument "il y trop de courses "me fait bondir: si je pouvais faire des courses plus souvent, je le ferais, même avec le gazole à 5 loub, quitte à bouffer des patates midi et soir. Au contraire, je me suis souvent plaint, ici et par écrit à la commission de voir que certains dans le passé ont couru aux frances avec des parcours "light" genre un SIR, un n1, un chapionnat régionnal et basta. Pour un vieux ou un cadet, si on veut progresser, il faut courir. Quand je vois les copains du trail et du VTT qui ont le choix chaque dimanche entre 3 ou 4 courses, et que nous on bulle avec au max une dizaine de courses par an, Ardeche comprise...

Maintenant, même si je suis sur que tout a été fait pour éviter cela, je comprend qu'une annonce tardive puisse planter certains qui ont planifiés leurs congés et leur saison. Peut être qu'il faudras ouvrir les N1 à ceux qui n'ont pas eut le temps de faire un inter?

Quand aux clubs qui font ( à confirmer, je sens le gros bluff)l'impasse sur le circuit descente, pour faire de la ligne, je leur souhaite bien du courage, et je suis sur qu'ils reviendront rapidos, quelles que soient les évolutions du réglement.

Dans l'ensemble je suis plutôt satisfait de la nouvelle animation descente, je rejoins plutôt les propos de Gilles et de LECLFAM, on aura de belles courses en sprint et en classique.

De toute façon, il n'y aura jamais de solutions qui contentera tout le monde... et à l'Argentière il avait été dis que la NAN serait applicable pour la saison 2009/2010, donc on savait que cela devait changer. En plus il y a deux SIR de passé, donc la saison est à peine commencée...

Allez alllons ramer pour retrouver une peu de sérénité !

Kanoyac,

encore une fois ta comparaison ne tient pas. Si tu devais comparer le vélo et le kayak pour ces différentes disciplines ça donnerait pas ça. Cross country= descente; descente=slalom; piste= cel ; route=marathon.
Pour appuyer cette correspondance, je te fais remarquer que pour chaque discipline du vélo, chaque monture est spécifique comme pour les différentes disciplines du canoë kayak.
même quand je m'appuis sur des données chiffrees (résultats chpt France), ça suffit pas pour vous faire comprendre que c'est la même chose.

Guillaume...
Si tu veux vraiment continuer..
Comparons alors le Kayak avec le Kayak dans la même discipline....

Est-ce qu'en COURSE EN LIGNE.. tu gagnes ta sélection en longue distance en faisant du 500m ???
C'est du kayak, avec le même bateau, avec souvent les mêmes gars dedans...et c'est DE LA COURSE EN LIGNE.. et j'irai pas chercher les résultats des france pour étayer...

C'est drôle.. quand on veut tenir un discours comme on s'attèle à vouloir détruire celui des autres...

Heureusement, je vois qu'il y en a quand même qui ont pris le temps de bien nettoyer leur clavier avant de donner leur sentiment et leur analyse.. et pourtant, c'est pas des jeunots....
Que dire aussi de ces personnes qui sous le couvert de l'anonymat se permettent un humour fallacieux en s'en prenant au patronyme des gens.. surtout qu'on peut facilement remonter à la source et se rendre compte que 3 pseudos nous arrivent de la même IP..

Je suis pour ma part très clair avec mes positions.. je ne vous ai jamais attaqué personnellement, mais vos attaques systématiques sont vraiment pesantes..(le vous.. est général et pas ciblé..)

J'ai par contre pris comme personnelles toutes ces critiques, pour être, peut-être trop impliqué moralement à cette activité qu'est le kayak,(puisque comme Obélix.. J'y suis tombé dedans avant même de naitre...)la descente en particulier, mais restons humble.. je n'ai été que le porte parole malheureux de tout un groupe et en m'attaquant vous avez attaqué ce groupe..ou vice versa...

Quant aux "Sudistes" qui veulent faire sécession... j'espère qu'ils seront assez polis pour répondre à la question que je leur ai posée pour AXAT, et là.. c'est pas du tout personnel.. c'est juste pour répondre à un souci d'organisation... a moins que le fait que l'organisateur se décarcasse pour mettre des navettes en place pour cette course et pour des raisons de sécurité ne les effleure pas tant ils sont habitués à ce qu'on leur doive quelque chose...

Pour finir... Ceux qui voudraient avoir des éclaircissements en dehors de tout parasitage radical sont invités à me contacter par Email sur wdes@ffck.org, et je transmettrai vos messages au président et vice président de la com qui se feront un plaisir de vous expliquer plus en détail et éventuellement essaieront de trouver des solutions aux problèmes rencontrés.. Ce n'est pas à travers ce forum et avec un tel climat que les solutions se trouveront..

Si je voulais vraiment entrer dans ce jeu.. ben.. vous feriez une saison "à l'aveugle"... et on vous sortirait les sélections du chapeau, 15 jours avant les France... Mais bon.. je pense avoir au moins un neurone de plus et c'est surement celui du bon sens...

Bonne soirée..

FD

Je persiste et signe,
si c'est les même personnes qui sont selectionnées au bout du compte, je vois vraiment pas le soucis, en plus ça permet d'avoir plus de choix dans les dates.

Là.. je vois bien que tu n'as pas compris... et c'est pourtant simple..

Je n'ai pas dit que tu te séelectionnais en longue distance en faisant du 500.. si t fais les 2... tuauras bien 2 parcours différents.. dans le même bateau... Mais de là a avoir plus de dates en choix.. il faut que tu m'expliques...

FD

Par curiosité, j'ai joué avec le calendrier FFCK, en choisissant descente, régionnal, année 2010. Bén, y a pas grand chose à moins de 600 bornes de la maison...
J'imagine que tous les comités vont sonner le rappel des troupes et que le calendrier va se remplir, parceque pour l'instant cela va être le passage le plus dur pour la selection.

Salut gilles..

Ben... disons que.. comme l'an passé les régionales ne comptaient pas au numérique.. presque personne ne prenait la peine de les mettre au calendrier... Sur qu'il doit quand même y en avoir.. Le plus important est de faire le CR.(Sprint et Classique..)..
Les 2 autres DR n'étant là que pour redonner une importance aux DR en entrant au numérique et permettre aux jeunes de marquer leurs premiers points... Qui sait, ça leur permettra peut-être d'éviter à leur club de prendre la péna pour bateau manquant.. Mais bon.. à ce niveau, ces mêmes clubs ne jouent pas la place en N1...
Je pense que le calendrier Régional.. va se compléter.. d'autant plus que les organisations mutli CR ne sont pas interdites, histoire de pourvoir faire quand même un CR... Après, c'est du ressort de la com Reg Descente de valider ta participation à l'anim régionale.. Mais c'est vrai que si ta ligue ne fait rien " d'officiel " en terme de calendrier et de course pouvant compter dans les points, tu auras peut-être du mal à avoir ta validation régionale...
J'aimerais préciser un point concernant les CR et DR
Les CR sont des passages obligatoires dans le parcours de sélection
Pour les 2 DR en supplément.. il est juste demandé aux régions de nous spécifier laquelle doit être comptabilisée... Inutile de mettre tout plein de courses au calendrier... mais là.. a en croire certains.. ça ne risque pas d'arriver puisqu'on a découragé les régions...

FD

J'avoue que ta phrase d'explication j'y ai rien compris.

si tu as 6 courses n1 (3sprint/3 classiques) et que tu dois participer a 3 d'entre elles (sans se préoccuper de la distance vu que c'est de la descente) et bien tu as bien plus le choix dans la date. Alors que là, en devant aller à 2 courses sur 3 proposées (pour le sprint) c'est déjà plus compliqué.

Faudrait savoir de quoi tu parles et à quoi tu réponds..

Je ne faisais que reprendre l'exemple de la Course en Ligne...

Si sans prévenir tu reviens sur le schéma de sélection sprint... On ne te demande pas de choisir quelle course tu vas aller faire sur les 3 proposées... tu peux faire les 3 si tu veux.. mais seules les 2 meilleures perfs seront prises en compte, et ça.. c'est déja dans le schéma Sprint N1 depuis l'an passé...
Mais ce qui te chagrine le plus c'est de ne plus avoir le droit de faire une perf en sprint pour te qualifier en classique...ou le contraire..
Tu veux faire UNE perf.. qui te qualifie partout... Voila une saison bien remplie... si tu es bon, dans ce schéma.. tu participes à 1 CR, 1 SIR, 1 SCF et hop tu est aux CDF...4 courses dans l'année... sur que ton budget n'en pâtira pas.. à la limite même.. pour peu que tu aies un travail qui t'oblige à avoir un peu d'activité physique.. ben t'as même plus de temps à perdre à t'entrainer et même pas à te déplacer sur ton club pour participer à la vie associative... Belle perspective et super participation à une animation nationale, quelle quelle soit et proposése par qui que ce soit... C'est sur qu'avec ce type de schéma, la descente va se développer...

J'en reviens donc a mon parallèle avec la course en ligne.. Tu ne te qualifies pas en longue distance en faisant du 500m... et c'est pourtant toujours du Kayak, même bateau et même discipline..

Je ne vois pas un gars arriver en CEL et dire... "Bon.. les gars.. vous me mettez dans la finale 1500 puisque je viens de gagner le 500... C'est normal.. je fais de la CEL, donc du kayak quoi!!! et j'ai gagné ma place en 500..."

Y a juste le fait que si tu rentres dans la filière course en ligne.. ben tu devras te taper tous les types de qualif pour aller au bout... Je sais.. on fait de la DESCENTE... mais voilà.. les choses évoluent..
Si tu aimes tant aller chercher des chiffres.. analyse les bien et tu verras que la classique n'est pas morte... Le sprint, dans la nature d'effort demandé s'adresse surement à des personnes de ta tranche d'age.. le classique, en tant qu'effort long convient mieux aux "vieux" sans vouloir être péjoratif.. Il vient un moment ou les gens se spécialisent donc, inconsciemment et je dirais presque .. automatiquement... Pourquoi leur proposer alors d'aller se prendre une tole sur un sprint et rater leur qualif en classique...

Voilou...

FD

kanoyac a écrit :Bref.. si t'es en N1.. tu suis le parcours N1... TU fais ta perf en SIR et tu vas en SCF N1.. tu fais tes perfs en SCFN1 et tu vas direct à la finale N1..MAis tu fais aussi la FINALE N2 (qui devient alors pour toi ton CDF Vétéran, et tu ne prends la place de personne si tu fais une bonne perf...pour la monté en N1 vu que tu y es déjà..)
Tu fais pas tes perfs en SCF.. tu redescends sur la Finale N2.. pour éventuellement gagner ton titre en Vétéran et Remonter illico sur la finale N1..
A l'issue de la Finale N1, 130 bateaux sont retenus pour alimenter la filière N1 2011...
C'est plus clair ???

Merci, c'est plus clair.....Enfin.....un doute me taraude toujours : Admettons que je fasse mon CR sprint et ma perf' en SIR sprint (ça devrait aller....), et que je fasse de la merde sur le 1er SCF N1 sprint (ce qui est probable....), puis-je décider de ne pas faire d'autres sprints dans la mesure où je serais directement en finale N2 (et donc "qualifié" au championnat vétéran) étant issu de la N1 ? Je pourrais alors me concentrer sur ma saison classique....(ce qui, avouons-le, serait un peu injuste vis à vis de ceux qui devront se palucher le parcours de sélection complet sprint/classique....)

Ben ... t'as tout compris.. mais "se taper le parcours Sprint/Classique".. n'est une obligation pour personne... Bien sur que c'est mieux mais bon.. on a déjà eu le cas l'an passé... A l'issue des SCF N1 Sprint, si on n'avait sélectionné que ceux qui ont joué pleinement le jeu de la N1, on aurait eu moité moins de bateaux aux France..
Comme je disais plus avant dans un post en réponse a guillaume.. la sélection se fait .. on dira "naturellement.." et tu en es le premier exemple déclaré... D'une façon ou d'une autre par choix ou à cause de tes perfs.... tu aurais délaissé le parcours sprint... et là.. même si c'est ton choix.. y aurait bien eu quelqu'un pour te dire que c'est la faute à l'animation en place...

Comme quoi... en s'expliquant calmement on arrive toujours à faire passer le message...

Et puis.. y a pas de honte à avoir à ne se battre que pour une activité.. faut pas se sentir fautif.. le système te permet, par la finale N2 de revenir en N1.. mais bon.. si tu stoppes ta préparation sprint, rien n'est écrit et ne t'assure une place dans la finale N1.. il faudra quand même la gagner par une bonne perf lors des CDF Vétéran...


Voilou...

FD

Perso ma saison ne se limite pas à l'animation nationnale. Et c'est pas parce que il y a que 2 courses d'obligatoires que les gens n'iront qu'a 2 courses. L'animation nationnale 2009 m'a semblée tellement compliqué que je l'ai pas lu. J'étais double champion de france en titre j'avais donc 0 course obligatoire. Ce qui m'a pas empéché de faire mes championnats de ligue et de faire 3 N1, j'ai pas pu finir ma saison mais le drac était aussi prévu au programme.

Si pour toi s'entrainer c'est perdre sont temps c'est vraiment qu'on est pas sur la même planète.

Tu parles de mon budget, à quelle moment t'ai je dis que c'est mon problème? C'est un programme de planning et ça tout les mecs qui jouent les piges vont l'avoir quand ils vont devoir aller à Pau une semaine avant les piges. Je sais que le haut niveau n'est pas votre problème mais si les meilleurs ne sont pas sélectionnés au france ça sera ça ton évolution? ça permettra de gagner des places diront certains.

A quelle moment j'ai dis que la classique est morte? tu as été chercher ça où? Je pratique la descente, il y a 2 distances. Tu dis que la classique c'est pour les vieux et le sprint c'est pour les jeunes... pourquoi séparer tout ça? En passant le champion d'europe de classique 2009 en K1H n'avait que 23ans(Loic Vinysale) et le champion du monde en titre de C1 a 36ans (Vladi Panato).(j'aime les chiffres mais toi tu es pas trop au fait des choses j'ai l'impression.) La spécialisation des athlètes n'est même pas d'actualité au niveau internationnale et vous croyez qu'elle devrait l'être au niveau nationnale où la masse des gens s'entrainent 2/3 fois moins?

Dans tout les cas on s'écarte du sujet...

je laisse tombé tu as raison t'es vraiment trop "fort".

pfiou que de message à lire sur ce topic c'est dingue
1) quel qu'en soit le résultats les membres de la com n'étant que des bénévoles je pense qu'ils faut savoir modérer ses propos à leur égard, bien sur il faut le dire quan quelque chose ne va pa mais à force de se plaindre constemment et de lancer des menace on va finir par faire des courses sans personnes pour les organisers................
2)Guillaume tu prend comme exemple les 10 meilleurs de chaque catégorie or cela correspond à peu près à ceux qui font du HN et qui s'entraine énormément or l'entrainement de haut niveau à tendance à plus ou moins standardiser et niveler tes capacités car pour etre fort tu est obligé de bosser tes points faibles....si tu vas plus loin dans le classement tu constatera que certaine personne perce en sprint car elle ont des qualité techniques énormes mais sont loin en classique car elle manque d'entrainement et de caisse, à l'inverse en classique tu pourra voir des "betes" physiquement s'en sortir alors qu'en sprint elles seront loin car la moindre erreur de trajectoire peut couter beaucoup...
de plus le sprint à tendance à etre de plus en plus en anaérobie , on voit de plus en plus souvent des sprint de 45'' et plus de 2' , meme si je suis d'accord que meme ainsi la base de travail reste la meme, et les deux reste avant tout de la descente..
3) mais je crois que ce qui amène vraiment la différenciation sprint-classique c'est l'OLYMPISME et la volonté de la ffck de créer une élite pour rendre la discipline plus hiérarchisé, spactaculaire et médiatisable..
4)je pense quand meme que l'on devrait garder une base commune au niveau interrégion j'avais déja proposé il y a 2 ans un schéma d'anim...

grosso modo c'était de supprimé le régional, de faire plutot 3-4 inter sprint et 3-4 classique par interrégion avec obligation de faire une perf sur une course de chaque spécialité de chaque pour faire les nationaux après je proposais de garder en classique une perf sur une N1 et meme chose en sprint pour se qualifié sur les championnats de france respectif en proposant 3-4 course N1 par spécialité une de chaque dans chaque interrégion, et enfin de rétablir la coupe de france sur les 2 circuits N1 cumulé

cela présente l'avantage d'offrir plus de site potentiel pour organiser les courses, qui dit site plus intéressant dit plus de monde à venir
la coupe de france permetrait de redynamiser le circuit N1
cela offrirai un nombre de course proposé sur la saison assez conséquent qui plus est sur des site potentiellment plus intéressant et pour les grincheux ou ceux ayan beaucou d'obligation 4 WE obligatoire dans l'année pour participer au CDF ce n'est quan meme pas la mer à boire..

Ceci n'est que mon point du à chacun sont avis..
Sur ce Wild Water is a great game
et oui guillaume je me souvien du poster , je l'ai encore chez moi

kanoyac a écrit :Comme je disais plus avant dans un post en réponse a guillaume.. la sélection se fait .. on dira "naturellement.." et tu en es le premier exemple déclaré... D'une façon ou d'une autre par choix ou à cause de tes perfs.... tu aurais délaissé le parcours sprint... et là.. même si c'est ton choix.. y aurait bien eu quelqu'un pour te dire que c'est la faute à l'animation en place...
FD

Je me permets une petite rectif' : je voulais juste dire que j'ai la "chance" d'être en N1 sprint pour cette saison, ce qui me permet d'être plus ou moins "qualifié" directement pour le championnat de France vétéran. Si tel n'avait pas été le cas, j'aurais sûrement tout fait pour me sélectionner quand même en sprint....là, ça va simplement alléger mon programme de courses.....(du coup je peux même pas râler!!! )

..

Pourquoi imposer deux sprint N2 pour la sélection à la finale? alors qu'en classique une seule N1 suffit? ça libèrerai un peu ceux qui ont d'autres disciplines à gérer, les autres feraient ce qu'ils voudraient?

Pour ce qui est des courses régionales, c'est bien mais pourquoi en imposer l'organisation, on en chies à trouver une date vu que tout était déjà en place, et on ferai bien un weekend d'entrainement à la place...

jeremy a écrit :

Après si certains de chez nous veulent y aller: il leur faudra partir le vendredi (8h de route) vu que le samedi c'est sprint, donc il faudra prendre des congés pour ceux qui bossent. Le samedi consacré au sprint, c'est un parcours technique qui demande un bon nombre de recos juste avant la course si on ne connais pas, on fait la course tant bien que mal, mais déjà il faut penser à la classique du lendemain 3 recos mini vu la difficulté (oulà!! bonne journée!!) sans parler du casse tête de l'accompagnateur qui gère les navettes en même temps qu'il suit ces athlètes sur le sprint...Et paf on se colle une bonne classique le lendemain si on a eu le temps de réparer son bateau... sur ce on ce cogne les 8h de route dans l'autre sens, on arrive vers minuit à la maison et hop le lundi matin frais et dispo au boulot...

Ah tu m'as fait baver sur mon clavier ! Ca c'est la descente comme je l'aime ! Un week end kayak ou on fait du kayak, ou on passe des plombes dans le camtar a raconter des conneries et ou tout le monde sait qu'on a passer un week end de fou rien qu'en nous voyany debarquer lundi matin au boulot, ca me manque ... La on en aura pour notre argent, un peu comme une dordogne integrale !

Vivement que la saison commence !

t'as vraiment pas compris ce que tu perd dans l'histoire!!Sur le drac par exemple j'étais bien content de pas me taper le sprint le samedi vu la qualité de la classique, et j'ai navigué 4 fois plus le samedi que n'importe quel gars qui faisait le sprint... Là oui tu en as pour ton argent...

Le message d'isma m'a fait comprendre qu'on a un problème de communication.

La spécialisation résulte d'une décision, autrement d'une démarche d'entrainement qui viserait a être performant dans l'une des 2 courses. Que personne ne met en oeuvre vu que les 2 distances sont complementaires à l'entrainement.

cette animation prend donc en compte les aptitudes des gens (hors HN) Qui sont assez logiquement meilleur en sprint ou en classique. Mais ce n'est pas irréverssible. Un "sprinter" peut progresser en classique ou inversement. Cette animation permet donc à ceux qui n'aiment qu'une distance d'être tranquille et à ceux qui aiment la globalité de l'activité de se plier a un calendrier plus rempli qu'avant.

Merci Isma!

Guillaume...
Tu es donc HN... j'invite donc à en parler avec les entraineurs nationaux qui ont participé à la réflexion... et qui.. n'ont pas soulevé tous les inconvénient que tu soulèves pour le haut niveau.. en ayant toutes les données en mains...tu remets donc aussi leur compétence en cause... ils seront contents...
Juste une chose... on dirait bien que personne n'a épluché le calendrier.. C'est vrai que c'est pas le Top, mais on ne pouvait changer en profondeur des dates et des lieux arrêtés depuis un an.. des aménagements ont été faits pour les regroupements de courses.. On bosse actuellement pour l'an prochain pour qu'il colle au plus près aux objectifs...
Je n'ai non plus pas dit que s'entrainer ne sert à rien, mais si c'est pour faire 4 courses dans l'année.. je resterais un peu sur ma faim si je pratiquais encore.. Et faut pas se leurrer.. j'ai dit plus avant, et je pense que ça va se vérifier.. pour les régionales.. Y en n'a pas beaucoup au calendrier puisque jusqu'au début de saison elle ne faisaient plus partie du calcul POINTS... mais elles existaient quand même bien.. On n'a tout de même pas passé une saison 2009 vide de régionales non ??? ou alors j'ai reçu des résultats fictifs...
Tu sais.. des chiffres.. je sais aussi bien les faire parler que toi.. sauf que moi.. je les ne les vois que trop passer... justement.. pour toi et les autres...
Alors si je peux me passer d'en mettre ici..
Pouquoi crois tu que tu fais du Sprint en Animation Nationale... Ben, c'est que c'est arrivé en international.. contrairement à ce que tu crois.. je ne suis pas si "non intéressé" que ça à suivre l'actualité... Et a tout les coup. tu ramènes tout à toi... TU es Athlète de Haut niveau, Entrainé, fort, ex champion de france... en pleine bourre ( et même à un certain moment.. le Meilleur..)quoi.. et je comprends donc très bien que tu puisses penser que pour tout le monde c'est pareil...MAIS NON... tout le monde n'a pas les capacités et les moyens que tu mets en oeuvre pour se maintenir en haut niveau.. et il faut donc qu'il y ait un choix pour tout le monde

mais bon... je vais pas à nouveau faire une longue tirade qui ne sert à rien..
et rien à fou...e d'être le plus fort.. Y a longtemps que j'ai laissé l'esprit compétition pour donner mon temps aux autres...

Je te laisse à tes convictions...

Et Isma... si je regarde ta proposition.. elle se rapproche quand même un peu de ce qui est proposé... le seul truc.. mais c'est de l'humour... Y a trop de courses... C'est un peu le même schéma qui est lancé (si si.. ça y ressemble quand même un peu vu qu'il y a les 2 circuits..), nombre de courses allégé...



FD

Bonjour,

Je trouve ce sujet intéressant et il y a des propos très pertinents. Il y a surement des aménagements à faire pour les athlètes en Equipe de France et alléger leurs calendriers (voir mettre en place des dérogations).
Si on revient à l’objectif principal de cette nouvelle animation « redynamiser notre discipline », il est important de susciter chez les jeunes un déclic pour ce sport et la compétition. Les clubs jouent un rôle très important, mais la rencontre des jeunes avec les champions apporte également beaucoup. Cette rencontre peut se faire à travers un forum (Guillaume le fait très bien en répondant à beaucoup de questions), mais également sur une course régionale. On pourrait même imaginer un champion comme parrain derrière une course régionale et prévoir une séance de dédicace avec les jeunes (je peux vous assurer que la dédicace de Cyril Carré a fait son effet aux Frances 2008)…

Et pour terminer, il faut espérer que le club de Marseille Mazargues sera présent cette nouvelle saison (ainsi que Bébert) : vous imaginez la L1 sans l’OM !!!

Bien dit Catbird...

Des aménagements.. il y en aura surement.. on est dans la mise en place de cette nouvelle anim... on est conscients qu'il faudra quelques fois composer.. mais au calme ...et sans contraintes...
Que je sache.. je n'ai jamais dit qu'on fermait la porte... mais.. y en quand même qui se sont convaincus dès le départ que c'était le cas..


FD

guillaume a écrit :Kanoyac,

encore une fois ta comparaison ne tient pas. Si tu devais comparer le vélo et le kayak pour ces différentes disciplines ça donnerait pas ça. Cross country= descente; descente=slalom; piste= cel ; route=marathon.
Pour appuyer cette correspondance, je te fait remarquer que pour chaque discipline du vélo chaque monture est spécifique comme pour les différentes disciplines du canoë kayak.
même quand je m'appuis sur des données chiffrees (résultats chpt France), ça suffit pas pour vous faire comprendre que c'est la même chose.

C'est peut être parce qu'il n'y a pas encore de spécialiste sprint et spécialiste de Classique, que la préparation est la meme que l'écart est si faible.
Si demain certain se préparent pour le sprint et d'autre pour la classique, je suis convaincu que les écarts seront + importants.

La séparation ne me parrait pas déconnant.


@+ David

la courtoisie sur les forums est par exemple de ne pas ecrire en majuscule.
Y'a t'il une regle pour ceux qui abusent des 3 petits points ... ?

dans la mesure ou les organisateurs sont encore assez intelligents pour ne pas ramener les courses de sprint à 2* 30'', l'entraînement en sprint sert à la classique et vice versa.

Plus philosophiquement, le sprint à amené de la richesse, de la nouveauté à la descente et il me semble que la scission classique /sprint casse cet apport.


Enfin et le plus important: Mettons nous un instant à la place d'un cadet qui aime le CK; Il pratique dans son club plusieurs disciplines. Le nombre de courses imposées par le calendrier pour évoluer à un niveau national , ( dans 2 disciplines) n'est pas réductible aux courses descente ( classique et sprint )...sans compter les coût supplémentaires.

En conclusion:Pour un cadet , résoudre l'équation de la nouvelle animation nationale lui permettra de trouver 3 solutions:
- Fin de sa pratique de bivalence : perte culturelle et ouverture.
- Fin de sa pratique classique: Perte de l'essentiel de ce qu'est la descente : les superbes rivières.+ connaissance de soi même.
- Fin de sa pratique sprint: perte de plaisir d'aller "sur vite" en course.

Conclusion de la conclusion: Car le soucis n'est pas pour les H.N, vétéran( moi), seniors ,mariés avec enfants ou pas, qui pratique une autre activité, les petits , les gros, les maigres....
...mais bien pour les plus jeunes qui sont l'avenir de la descente.

kanoyac,

Tu as l'air surpris que je fasse du hau niveau, j'ai un profil et il me semble complet contrainement a JM. Pour ma part quand je discute (ou j'essaie) avec quelqu'un, j'essai de savoir qui c'est.

je m'entraine avec un entraineur national au jour le jour, j'ai donc tout loisir de lui parler.

J'ai a aucun moment remis en cause les compétences de quelqu'un mais j'ai posé des questions pour tenter de comprendre le cheminement qui a conduit à l'AN.

J'ai aussi eu 2 presidents de commission regionnale descente depuis l'annonce de l'AN, mais vu l'imagination fertile dont tu fais preuve tu dois surement te douter que leur avis allait dans ton sens comme tu le penses avec les entraineurs nationnaux...

je ramene pas tout à moi mais c'est quand même mon expérience que je connais le mieux (ça parait logique). Que tu me dises ça est un peu gros car ta première réponse était de dire que vous aviez passé beaucoup de temps à l'élaboration de cette AN au détriment de ramer ou de soirées familliales.

L'animation nationnale, je suis content d'y participer pour faire des belles courses et voir des gens que je croise rarement.

Le choix dont tu parles c'est le système qui l'imposse. On a pu lire depuis le début de ce topic: "moi je ferais pas de sprint cette année" ou l'inverse.

depuis le début la divergence d'opinion est sur la spécialisation, et je te laisse lire l'avis de eriodrat (les 2 premières lignes du message précédent) qui est entraineur en pôle espoir.

j'ai posé des questions qui me semblaient pertinentes et j'ai eu des réponses interessantes de la part de isma par exemple mais pas de la tienne. Tu préfères écarter les sujets posés clairement et renvoyer la discution vers d'autres personnes (entraineurs etc) alors que je ne mets pas en doute l'utilité de cette AN.

Dans tout les cas isma m'aura permit de comprendre que cette animation permettra aux gens qui n'aiment pas la classique de ne plus en faire et visse versa, rien à voir avec de la spécialisation. Mais c'est positif pour eux et donc bien vu.

Je te laisse à tes occupations car nous n'arrivons pas à discuter. En plus on me murmure que je perds bien trop d'énergie dans ce dialogue de sourds qui ne menera a rien.

Bonne continuation à toi.

A+ Guillaume

Guillaume... Guillaume...

Tu oublies surement à qui tu parles pour oser penser que je découvre qui tu es... C'est quand même bien moi qui gère tes classements... je pense donc que je suis aussi assez bien placé pour savoir à qui je parle...
Il ne faut surtout pas en faire une querelle d'individus.. si la personne que tu cites est arrivée à te faire comprendre ce que je n'ai pas pu faire.. J'en suis très content.. ça va dans le même sens... et si on en est encore là, c'est justement parce que je n'ai pas évité de répondre à tes questions mais bien essayé de t'expliquer..donc.. je ne comprends pas cet acharnement.. mais bon, restons en là...

Et puis, si y en a que ça gêne de voir des ... tant pis... je n'ai moi, attaqué personne sur le fait de voir 15 fautes d'orthographe par ligne. Si même ça ça dérange, alors, c'est vrai, j'ai plus rien à faire ici..

Allez.. une dernière info... je suis TRES (en majuscules s'il vous plait..) content de savoir que Marseille viendra a AXAT...
Amusez vous bien..!!!

FD

que d'animation !!
comme d'habitude il y a du bon et du mauvais ! !
mais je vais poser une question
regarder bien un exemple :
la saison à commencé, dans le nord, une inter région est passée !! mais dans personnes pour des raisons diverses n'ont pu venir. Problème la prochaine SIR est annulée, donc pour eux le Scorff c'est mort ???
Admettons qu'ils puissent courir ( merci le père noël, par exemple) sur le scorff il sont bon, fort etc... magique ils réalisent les points pour les FRANCE CLASSIQUE , bravo les gars ...... MAIS au faite pour les frances pour vous sa sera en regardant EVO car dans votre région avant l'ANA ont avait décidé de ne faire qu'un championnat régional de sprint ....
On dit quoi ??
A l'année prochaine ???

Je ne critique pas l'ANA, et encore moins les créateurs.
Juste que je pense que les demandes de dérogations vont fortement être employées cette saison. Et que au final cela va être encore plus dur à gérer.

Bonjour cerise...

Comme déjà dit.. je répète alors que nous ne sommes pas rigides... Dérogations n'est pas le mot que j'emploierais de prime abord mais "adaptations"... Mais il faut surtout poser le problème calmement, ce qui est fait là d'ailleurs.. merci..
Pour les CR... Comme je l'ai dit aussi, rien n'interdit de regrouper des CR multi région.. ça à le mérite de regrouper beaucoup plus de bateaux.. Pour exemple on l'a fait chez moi il y a quelques années à Millau pour les CR LR (15) et Midi Pyrenées.. et c'etait bien sympa.. mais bon, il me semble même me rappeler qu'on avait fait Descente et slalom sur le même WE...
Là j'exagère un peu... le même WE parait impensable.. un déplacement de WE pour une régionale n'est apparemment pas envisageable...

Une question quand même me travaille un peu...
L'an passé on a décidé de ne plus compter les régionales dans les points, mais j'ai quand même reçu pas mal de résultats de courses régionales de la part d'organisateurs qui ne savaient peut-etre pas que leur course ne comptait plus .. mais j'en ai reçu..!!!
Je comprends alors très bien que le calendrier régional de certaines CR ne se soit pas rempli de courses régionales, mais je pense que c'est (et j'espère) que c'est parce qu'il devenait inutile de mettre ces courses sur le calendrier national... Est-ce que ça veut vraiment dire que toute l'animation de toutes les régions de France a disparu ??? Alors qu'on avait fait ça pour libérer les organisateurs de toute contrainte de cahier des charges, cette nouvelle "liberté" les a-t-elle découragés..???
Si c'est ça.. c'est effrayant... il ne reste plus alors que l'animation nationale qui (elle est ce quelle est..) propose quelque chose à près de 2000 descendeurs... C'est GRAVE...
Je reste persuadé qu'il y a beaucoup de courses régionales inconnues des calendriers nationaux mais qui existent bien... Y a pas si longtemps.. on m'a demandé d'en valider une en tant que DR entrant pour les points du coté de marseille... Cette course n'a pas été créée pour l"occasion.. elle existait et avait son organisation en place et prévue.. elle ne figurait simplement pas au calendrier pour ne pas devoir compter dans les points... Pour ceux qui seraient dans le coin... Je pense que des infos sortiront, et je ne voudrais pas faire d'erreur, mais normalement.. ça serait "la course des châtaignes".. .. ça reste à confirmer puisqu'il faut la faire passer dans le calendrier, mais c'est une proposition que je ne peux que cautionner...et vous encourager à aller y participer...
Pour toutes ces courses "en sommeil..", il suffit de les officialiser sur le calendrier et en concertation avec les CR concernés, nous aviser pour savoir lesquelles entreront dans le calcul des points...
Pour une réponse simple j'ai fait un peu long.. mais difficile de tout expliquer en mode SMS..

Ais-je été assez clair..???

FD

cerise, tu fait 1000km pour venir me faire une bise , tu peux en faire 300 pour une course régio...
t'inquiète ont fera au mieux pour tous, promis , si il le faut la prochaine inter classique ont la fera dans ma baignoire, au moins là il y a de l'eau...