France 2006 à Bourg...

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » lun. août 29, 2005 21:07

question : combien de N2 sont réellement restés sur le carreau dans le 4 disciplines??

quentino · Message par **quentino** » lun. août 29, 2005 21:17

en c1 aucun
en c2 même des n3 ont étaient repéchaient!!!

bob · Message par **bob** » lun. août 29, 2005 21:18

et pkoi il y aurait des quotas pour la finale du championnat de france pour les N2 et pas pour les N1 car tout les N1 il me semble on etait autorise a courir a bourg . alors pkoi ne pas mettre un quotas pour les N1 aussi ?

JOHN · Message par **JOHN** » lun. août 29, 2005 22:35

Stic je rejoins tout à fait ton analyse sur les quotas

. Mais, un problème subiste malgrès tout. Par exemple, quand c'est la 1ère saison qu'on monte en N2 (ou qu'on sent en début de saison qu'on a le niveau pour y passer) et que l'on a pas forcemmment une marge de progression énorme ou suffisante pour passer dans les quotas en fin de saison, on vient à se poser la question: "je fais tout pour être en N2 sans être sûr de passer dans les quotas ou je fais trois régionaux tranquille et je gaze un max en N3 de façon à aller aux chpt de France plus facilement?"
Certes d'un côté il y a une solution de facilité (rester en N3), quoique faut surtout pas se prendre un 50 en finale N3, et d'un autre se donner à fond, mais tout le monde n'a peut-être pas l'occasion de pouvoir s'entraîner à fond...
C'est un peu ce qui m'est arrivé la saison qui vient de se passer, mais j'ai su trop tard ce système de quotas, et heureusement j'ai pu m'entraîner à donf' (sans quoi la place dans les quotas ne me serrait peut-être pas tombée du ciel

:mrgreen:)

La proposition de bob, m'a bien fait rire un petit moment

, mais après tout pourquoi pas

Cela ne ferai que rajouter un peu de piment chez les N1

.
Et à ceux qui diront: "Oui, mais la N1 c'est déjà dur d'y être, alors qu'en tu viens juste de monter c'est un peu chaud" je répondrait: en N2, le problème est le même, mais à un autre niveau. Oui à l'égalité [:p]

@+
JOHN
Le freestyleur qui attend impatiemment que son Slingshot75 lui tombe du ciel :D8)!!

stic · Message par **stic** » lun. août 29, 2005 22:45

quote:Ben. il est évident que celà peux te paraître injuste mais il existe un règlement et qu'il doit être appliqué.
Lorsque avant les France, +/- un mois, un responsable de ton club me demande si il peut organiser une patrouille hybride, ma réponse était oui garçon/filles à condition qu'ils soient dans le même type de bateau.
Lors des inscriptions des équipes celà a été encore reprécisé.
Plusieurs demandes de responsables de ton club, personnellement ou à mes collèges de l'organisation ont obtenu la même réponse.
Donc les J.A. en vous voyant passer ont simplement appliqué le règlement en vous disqualifiant.
Si vous aviez comme évoqué, forcé le départ, il aurait pu y avoir des demandes de sanctions fédérales contre vous et/ou votre club.
Pierrot, en accord avec lui meme, puisque j'avais proposé une patrouille C1+2K1, (en K1), et tu avais clairement répondu!!!
Donc le règlement est respecté. Merci.
Sinon pour les quotas on pourrait en discuter des heures mais les contraintes sont là donc quotas il doit y avoir, et selection que ce soit en N1/N2/N3.........., en fonction du règlement. Il est voté pour X années donc pas de changement possible de toute façon. On verra ensuite!

Tak · Message par **Tak** » mar. août 30, 2005 00:01

Euh John désolé mais j'ai un doute sur le fait que ce soit plus facile de gagner la finale N3 que d'être dans les quotas pour les frances en N2, ta "solution de facilité" me fait bien rire.

popolito · Message par **popolito** » mar. août 30, 2005 00:36

c'est meme carement plus dur.....

fiora19 · Message par **fiora19** » mar. août 30, 2005 12:57

Je repose ma question:est-ce le C2mixte aux France existe?

Message par **Vincent** » mar. août 30, 2005 13:00

quote:Posté par fiora19

Je repose ma question:est-ce le C2mixte aux France existe?

non

fiora19 · Message par **fiora19** » mar. août 30, 2005 13:23

Mais pourquoi? Il y en a bien en SR pourtant!

muldose · Message par **muldose** » mar. août 30, 2005 17:08

il y en a meme en N3, le fait est que meme si tu gagne la finale N3 tu ne peut participer aux frances (meme à l'ouverture: le c2 mixte de mon club voulait le faire)

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mar. août 30, 2005 19:01

est- ce que des K1 dames ont été "recallé" à l'issu des liste complémentaires? et combien de K1H N2 n'ont pas pu courir?

bob · Message par **bob** » mar. août 30, 2005 21:09

quote:Posté par quentino

en c1 aucun
en c2 même des n3 ont étaient repéchaient!!!

pour les C2 moi et mon equipier nous etions les derniers N2 et j'ai vue nos noms sur aucune liste.

quentino · Message par **quentino** » mar. août 30, 2005 21:15

je suius sur de moi, regarde sur le site de eiger les photos regarde dans les premiers certains sont n3 sans avoir fait de podiums sur les finales!

bob · Message par **bob** » mar. août 30, 2005 21:29

quote:Posté par quentino

je suius sur de moi, regarde sur le site de eiger les photos regarde dans les premiers certains sont n3 sans avoir fait de podiums sur les finales!

je ne dis pas le contraire quentino car je n'y etais pas alors que toi oui mais ce que je suis sur moi c 'est que j'ai vue mon noms sur aucune liste alors que l'on etait en N2

stic · Message par **stic** » mar. août 30, 2005 21:44

Il est possible que les N3 dont parle quentin soient vétérans ou juniors ou cadets... En senior, je n'en sais rien...

quentino · Message par **quentino** » mar. août 30, 2005 21:50

non je parle bien de sénior

kamikaz · Message par **kamikaz** » mar. août 30, 2005 22:45

pour les c2 n3 ki n'on pas fait de podium sa doit etre par ce qu'il sont cadet et devait etre dans les cota cadet voila

quentino · Message par **quentino** » mar. août 30, 2005 22:47

vous êtes tétu?

pierrot · Message par **pierrot** » mer. août 31, 2005 07:50

quote:Posté par yannbzh2

est- ce que des K1 dames ont été "recallé" à l'issu des liste complémentaires? et combien de K1H N2 n'ont pas pu courir?

Oui !
Voici des chiffres des bateaux qui pouvaient participer (N2 S)
C2 94%
K1D 90%
K1H 85%
C1H 100%
Ne pas oublier que les listes complémentaires permettaient de remplacer en nombre ceux qui ne s'étaient pas inscrits dans les délais. Donc moins ils y aient d'inscrits plus il y avait de ''récupérés'' (voir C1)

QUENTINO :
Ne lance pas des choses comme celà. Donne des noms, j'essaierais de te donner les causes de la participation de ces bateaux!

Message par **Vincent** » mer. août 31, 2005 09:05

la liste complémentaire a effectivement bien marché, pierrot as tu le pourcentage des bateaux pré-inscrits qui ont finalement couru? on doit pas être loin de 100%

pierrot · Message par **pierrot** » mer. août 31, 2005 12:43

QUENTINO
Erreur !
Le bateau que tu m'as désigné est un C2 junior N3 récupéré sur la liste complémentaire junior

quentino · Message par **quentino** » mer. août 31, 2005 12:44

mdr nan pas du tout encore un gros pb a la fédé de se coté ci je vois,désolé mais faire courir des séniors en junior c'est inaxeptable

boris · Message par **boris** » mer. août 31, 2005 17:40

Je fait partie des N2 qui ont été recalé et franchement je ne suis pas trop d'accord avec le système actuel (vous vous en serez douté...).

Quand vous dites :"oui les N3 ont le niveau de battre la plupart des derniers N2 à la fin de l'année, ils méritent donc plus leur places...", je suis à peu près d'accord, je tenais le même discours quand j'étais en N3, surtout en junior.
Sauf qu'on oublie quand même que les N3 se déroulent sur du plat. Donc ils ont le niveau, ok, mais surtout le niveau physique. le kayak slalom ne se résume pas à un niveau physique il me semble...

Ce qui me chagrine c'est que l'on compare deux catégories avec des données différentes à la base (la difficulté des parcours, mais surtout celles des bassins). ok on met un N3 qui gaze et un N2 moyen sur un parcours de N3, il y a de fortes chances que le N3 l'emporte.
je parle surtout de catégories séniors (les cadets ayant une marge de progression annuelle qui fausse forcément un peu la donne). si maintenant on met les deux ensembles à Bourg, franchement en probabilités (car évidemment vous allez me sortir les exceptions), ou en pourcentage... l'expérience du N2 ou la navigation ont plus de chances de faire la différence il me semble...

alors la question n'est pas de se prendre le choux, sur qui est le plus fort...etc etc. mais plutot qui sera à Bourg l'an prochain. je trouve que ce système n'est pas équitable et pour plusieurs raisons.

Non à la discrimination positive de masse (quelques jokers à la rigueur, mais c'est tout). Soit on prend tous les N2 + des N3, soit on ne prend pas de N3, soit on applique un quota pour les N2 et auquel cas, on ne prens plus de N3 du tout. cela me semble logique et respectueux de ceux qui se sont qualifiés en N2. Si une personne s'est qualifiée en N2, elle mérite de faire l'intégralité du championnat en N2, quitte à redescendre l'année d'après.
Laissons plus de place au mérite! si on garde le système actuel, on va avoir un boost de la N2, mais qui sera à mon avis éphèmère (1-2 ans), car on aura une cinquantaine de bateaux qui ne vont plus trop se casser la couane pour la qualif. ils vont se dire que ça ne sert à rien de se forcer et de passer just en pour ne pas aller aux frances.
ON va créer un "ventre mou" du slalom français, c'est à mon avis dommageable.

ALORS, QUI AUX FRANCES L'ANNEE PROCHAINE???

Pour moi, le niveau de la N2 ne se détermine pas en nombre de personnes, mais en points. A-t-on remarqué qu'aujourd'hui on passe en N2 avec 240 points, quand on y passait avec 270 points il y a deux ans???
ma proposition est très simple, c'est la même depuis des années et je ne suis pas le seul à penser qu'elle serait pas mal:
on a un système de classement au points, pourquoi ne pas s'en servir?????

-->un passage en N2 avec (division imperméable le long de la saison)en dessous de la barre des 250 points par exemple(c'est cette barre que l'on pourrait changer à la pleinière plutot que les quotas).

-->Qualifications pour les Frances pour toutes les personnes qui ont une valeur inférieure à 250 points.(N3 y compris)à une date donnée et non-qualification pour tous les N2 qui ne s'y trouve pas. joker pour le vainqueur uniquement de la finale N3. La N2 deviendrait donc perméable seulement pour la qualif pour les frances.

Cette solution permettrait qu'il n'y ait plus de personnes mieux classée que d'autres partant aux championnats de france et donc moins d'injustices. C'est en plus un gage de niveau, en ne qualifiant que des personnes qui ont moins de tant de points (et non pas un nombre pour remplir une feuille de départ).

ramusket · Message par **ramusket** » mer. août 31, 2005 18:13

ou là là ca réfléchi dur en vallé du Dropt!!lol!!

Blague appart je trouve ce systeme super, après c'est a la FFCK de changer le système actuel mais bon si beaucoup de monde fait pression et proposent des idées intéréssantes et constructives come celles-ci on devrait avancer

pit88 · Message par **pit88** » mer. août 31, 2005 19:09

bonsoir Pierrot
Je rejoins le commentaire de Quentino il y a 1 problème concernant ce bateau très facile à le detecter.

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » mer. août 31, 2005 19:39

tout le monde a raison

encore faut-il se souvenir des objectifs définis en mettant en place ce système

oublieux du fait que le choix a été fait pour les N3 non pas en fonction de leur capacité à battre des N2 mais pour leur offrir une fin de saison alléchante de même que les N2 peuvent espérer monter en N1
et quand on a des quotas on connait le nombre des participants pas avec des points , la 1è année il y avait les 2 proposés et on s'était planté avec les points

je comprends que pour des cadets 1999 ça remonte à Mathusalem

bob · Message par **bob** » mer. août 31, 2005 21:17

je pense que lorsque l'on regarde les reponses en regle general ceux qui sont dans les quotas pour les frances trouvent le systeme tres bien alors que les N2 qui se sont retrouve sur le cote trouve cela un peu injuste.
alors je dirai qu'une seule chose les plus fort imaginer si vous etiez les derniers de N2 que feriez vous et les dernier N2 imaginer si vous etiez ds le haut du classement.
pour ma part je trouve ce systeme pas tres equitable. et je pense que sur ce forum ou d'autre forum il y a eu des propositions pour ameliorer le systeme mais personne n'a semble reagie . alors je vais en dire un qui me semble pas trop mal equitable.
on garde globalement le systeme actuelle qui ne fait defaut (pour moi que sur la fin de saison et sur les regionaux mais c un autre probleme et j'ai pas de solution). donc au 1 er janvier les gens savent si ils sont en N2 ou N3 .
les N3 font leur interregion. leur de la finale les 5 premiers par exemple de chaque categorie sont selectionnes pour une course de qualification a la finale N2.
pour les N2 ils font leurs selectifs, on met un systeme de quotas pour acces direct a la finale N2. les N2 non qualifier directement pour la finale N2 peuvent participer a la course de qualification finale N2 . cette course bien sur et la meme que celle des vainqueurs N3.
et sur cette course on met des quotas par categorie d'embarcation par exemple les X premiers K1 sont qualifies pour la finale N2.
et la pour ma part meme si je suis dernier de N2 et que je me fais battre sur la course par les bateaux N3 je pense que j'accepterai plus qu'ils aient leur place au "france".
cela me semble un pas trop mauvais systeme et donner aussi du piment la N2 et a la N3

bob · Message par **bob** » mer. août 31, 2005 21:41

quote:Posté par Joker-eph

bob ta solution revient à ce qui avait été proposé un temps: établir le quota de selection au France N2 avant les finales N3 et de faire courir les non-selectionnés N2 sur les finales N3, qui servirait de courses de 'barrages'

j'ai jamais dit que ma proposition etait nouvelle mais c'etait histoire de rafrechir les memoires.

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » mer. août 31, 2005 22:25

à quelle date se passe la course de qualif
est-ce un we de course supplémentaire ou à la place d'une N3 ou N2
début juin au moment du bac ?
bien des idées sont bonnes dans l'abstrait mais plus difficiles à mettre en oeuvre