Forum Canoe Kayak EVO

pour les bateaux en fibre de lin, c'est une étude menée par un chercheur de l'université de lorient, l'objectif est d'obtenir un bio composite biodégradable. la fibre de lin possède globalement les même propriétés mécaniques que le verre. les fibres végétales commencent à être utilisées dans l'industrie, mais plutôt sous forme de compound.
ce n'est donc pas les fibrsd végétales qui vont remplacer le carbone, mais pour le verre ce serait une bonne chose

je ne pense pas que cette augmentation du prix du carbone va faire régresser de 20 ans la construction des bateaux !

le carbone ne représente pas une grande part du prix, c'est plutot la construction à la main qui coute cher, et puis du carbone il y en aura toujours peut etre pas sous la forme qui est utilisée en kayak actuellement, mais il doit bien etre possible d'utiliser les memes tissus que pour l'aéronautique ou la voile ?
d'ailleurs double dutch met du gros carbone depuis quelques années déja, peut etre pour cette raison ?

je viens daprendre en plus que Peugeot reprenait des parts assez importantes du marché du carbone, notamment pour la constrution de son 907 pouvant rivaliser avec ferrari ou de nombreux encore.... à confirmer :twisted::(

quote:Posté par gwenn

pour les bateaux en fibre de lin, c'est une étude menée par un chercheur de l'université de lorient, l'objectif est d'obtenir un bio composite biodégradable...


Un bon matin ou tu va vouloir aller navigué tu va juste retrouvé les cale pieds de ton bateau ainsi que les bosses ... :mrgreen::mrgreen:

? Aïe c'est bon j'arréte !!!

quote:Posté par pulos

je viens daprendre en plus que Peugeot reprenait des parts assez importantes du marché du carbone, notamment pour la constrution de son 907 pouvant rivaliser avec ferrari ou de nombreux encore.... à confirmer :twisted::(


Je ne pense pas qu'ils sortent des 907 de serie ! ca va etre qq voitures seulement et aucune commune mesure avec un A380 !

évidemment Jeff !!!:D
mais je pense que ce sont des concours de circontances kom celui-là ki crée le probleme en plus de l'A380....
de plus, la consommation de carbone rien que pour une 907 est trés impresionnante et sachant kil vont la faire évoluer en une autre apparemment( mé a confirmer:?:)beaucoup plus accesible au public et en carbone aussi ( donc en série), ça n'arange tout de même pas l'affaire des kayakistes....!!![:(!][:(!]

907???, ce n'est qu'un concept car sorti pour le mondial de l'automobile. Il s'agit juste pour peugeot de montrer son savoir faire. et non de commercialiser une voiture pour rivaliser avec ferrari. cette voiture ne verra jamais le jour sur nos routes. enfin pour l'instant. donc je pense que les quelques exemplaires produits n'ont pas trop influencer le marché du carbone.

apparement peugeot n'a pas prévue de commercialiser la 907
http://www.allsportauto.com/modules.php ... _idMD=1112
et puis tant qu'on y est on peut incriminer la F1, le WRC etc....

et si tout ces problèmes de "pénurie" de fibre de carbone jusqu'en 2010 n'étaient qu'un prétexte... [:0]
un lamentable "complot" mis en place par tout les diférents fournisseurs pour nous faire accepter l'idée de l'augmentation de leurs tarifs....
d'ailleurs le prix du pétrole augmentant, le prix de l'essence suivant ; le prix de la livraison va doublée aussi !!
d'autres part, les multinationales d'aluminium seraient aussi en train d'avoir un surcoût dans leur fabrication selon des sources inofficielles... le cout du calle pieds doublerait voir triplerait...
donc nos constructeurs seraient "obligés" de répercuter sensiblement la hausse sur leur tarifs
et si ce "complot" des contructeurs, n'était qu'une mascarade entretenue par la FICPETGEC ( Fédération Internationale des Constructeurs de Produits En Tout Genre En Carbone ) pour augenter leurs tarifs !!!!!!!!!!!!!

comme quoi y'en a qui se prennent la tête pour un rien !

Costéone, tu te sens génétiquement plus proche de Caliméro ou de Virenque? "on m'aurait trompé, c'est vraiment trop injuste"

pourtan jai bel et bien entendu que cette 907 aller etre commercialiser. C'est pour ça que j'en ai parlé.... mais bon il faut croire que que cela n'était pas une source sure... j'en suis désolé. !:(

mon père est concessionnaire peugeot, donc je peux dire que je suis assez bien informer quant aux nouveautés peugeot des années à venir et pas de 907 malheureusement. voilà

quand bien même elle serai commercialisé, elle arriverai sur un marché restreint et élitiste et ce n'est surement pas les volumes de production de cette super car qui occasionnerai la pénurie de carbone

en fait si g bien compris je dois monter ma boite de fabrication de carbonne et je décroche le gros lot...
car c pa un problème de matière première mais de fabrication apparament donc pourquoi ne pas ouvrir une boite qui fabrique du tissu pour les sport...lol

quote:Posté par smetlarass

en fait si g bien compris je dois monter ma boite de fabrication de carbonne et je décroche le gros lot...
car c pa un problème de matière première mais de fabrication apparament donc pourquoi ne pas ouvrir une boite qui fabrique du tissu pour les sport...lol



Parce que si tu as bien lu tout le topic, tu as du voir que plusieurs entreprises chinoises prévoyaient de se lancer sur le marché de la production de fibre de carbone d'ici 2010-2015.
La pénurie -toute proportion gardées- sera donc temporaire, et à moins que tu sois suffisamment fou (et riche) pour lancer un produit industriel en partant de zéro avec une viabilité à 5 ans, je te déconseille d'emprunter cette voie.

alors elle en ai ou cette penurie de carbon?

alors c'est vrais ou c'est juste une exuse pour les délais je comprend plus rien le prix des bateau va t'il monter a 3000€ (si on peut encore en commander) quelqu'un pourait t-il me dire ce qui se passe réelement. (sans compliquer les choses, je suis cadet dsl)
merci
wizy.

je vien de commander un nereus 365 version elite ( couche externe carbone) et on ne ma rien dit sur l'eventuelle fait que elle serait remplacer ou autre chose....on ne m'en a meme pas toucher un mot.
je pense que la situation a peut etre evoluer ou peut etre jamais exister....
vivement que le prix du petrole baisse, et vivemen t que mon bateau arrive....

La pénurie existe bel et bien et elle est toujours d'actualité. J'en ai parlé fin juin avec un client qui fabrique des tubes lance-missile en carbone, ils m'ont confirmé avoir ce problème, ainsi que sur les aluminiums en nuances aéronautiques.
Si vous avez bien lu les messages précédents, notamment ceux de Zig Zag, vous aurez compris que les constructeurs ont pris les devants afin d'éviter une envolée des prix. Comme ça a été dit plus haut, le problème devrait se résoudre de lui même d'ici quelques années avec l'arrivée sur le marché de nouveaux fabricants de fibre de carbone, notamment Chinois.

quote:Posté par Kevlar

J'en ai parlé fin juin avec un client qui fabrique des tubes lance-missile en carbone
T'as des clients un peu louche, j'commence à avoir des doutes sur la pratique de tes connaissances en construction kev-carb.
:mrgreen::D

@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours que le carbonne tombe du ciel :twisted:!!

quote:Posté par JOHN

quote:Posté par Kevlar

J'en ai parlé fin juin avec un client qui fabrique des tubes lance-missile en carbone
T'as des clients un peu louche, j'commence à avoir des doutes sur la pratique de tes connaissances en construction kev-carb.
:mrgreen::D

@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours que le carbonne tombe du ciel :twisted:!!


Désolé, mais je bosse pas sur ce sujet. J'ai étudié pour eux un pont mobile en aluminium, pour faire traverser des rivières à des chars Leclerc. Par contre, avec eux il se pourrait que quelque chose te tombe du ciel, mais ça m'étonnerais qua ça soit un Slingshot !!

quote:Posté par Joker-eph

sont beaucoup plus abordable sur place ( ex: 1980€ au lieu de 2600 le C2 tout équipé ).
ça fait cher le transport et la marge du revendeur tout ça, non? (à moins que les taxes soient si énormes que ça)
[:0]

@+
JOHN

vajda ve te dire de te reporté au revendeur de ton pays...

Pour info :
La pénurie de carbone concerne surtout le 3K. Ce fil de carbone permet de tisser des tissus fermés de 200 g/m² environ.
Ce type de tissu est utilisé dans la fabrication de l'A380 mais aussi dans les fusées Ariane.

Je confirme la pénurie dans ce domaine. Nous sommes tisseurs et nous fournissons le tissu pour Ariane.
Lors de la dernière commande Toray (fabricant de fil)nous a juste vendu la quantité necessaire à cette commande. Nous travaillons beaucoup avec des fabricants de materiaux composites et nous avons du mal à faire tourner nos 2 machines.

C'est un peu plus facile pour le 6K et le 12K (bien que...).Le désavantage est que les tissus sont plus lourd.

Heureusement que nous sommes egalement tisseurs de fibre de verre sinon, bonjour les dégats.

Pour de plus amples renseignements n'hesitez pas à me contacter.
Il y peut-être des solutions en jouant sur le nombre de couches du stratifié et ainsi permettre d'utiliser des tissus à base de 6K et de 12K.

Voici un petit article lu dans la synthèse de presse du GIFAS (Groupement des Industries Françaises Aéronautiques et Spatiales) que je reçois tous les jours au boulot. C'est daté de mercredi dernier :


quote:
"Grosse commande américaine à l'industrie japonaise des composites"

Boeing vient de passer une grosse commande au japonais Toray, premier fabricant mondial de fibres de carbone. Le montant du contrat approcherait les 6 milliards de dollars jusqu'en 2021. Ces fibres interviendront dans la fabrication des ailes, de la dérive et du fuselage du 767.

26 avril 06 - La Tribune


Il faut bien sûr lire 787 au lieu de 767, c'est une erreur de frappe. Il semblerait qu'on n'est pas prêt de voir la fin du tunnel pour cette pénurie de carbone.

une boite dont je risque d'écorcher le nom (excel composite), située vers Beynost (nord-est de Lyon)devrait ouvrir prochainement un second site dans l'Ain , site destiné au tissage , créneau dont nous n'avions plus le savoir faire , et ce pour contrer la domination chinoise .
Par ailleurs , je confirme que la gamme Boeing 787 sera un trés gros consommateur de composite , les calculateurs moteurs conçus pour ce zingue devant répondre aux exigences les plus sévères en terme de protection éléctriques engendrées par cet afflux de composite à bord.Idem pour le futur A350 .
inutile de dire que le marché du composite bat son plein , et pour un moment .quant à la 907 , si 250 bagnoles osnt produites , ce sera bien le max , donc peanuts .
Le monde du kayak , de la voile et autre pêche à la ligne n'ont vraiment que peu de poids dans cette histoire ....

Quelles sont tes sources Catsone?
La france n'a jamais vraiment été à la traine en matière de tissages techniques(Hexcel anciennement Brochier,Porcher,CS Interglass,Vetrotex,Chomarat, etc.), les chinois eux ne tissent que du verre.

En 2005 l'aéronautique n'a pas utilisé plus de carbone que les sports et loisirs soit environ 5000 tonnes, à comparer au 13500 tonnes consommées par l'industrie.
Par contre si la consommation des sports et loisirs va rester stable(entre autre par faute de matière première), celle de l'aéronautique va doubler entre 2005 et 2010.
Et c'est là que le bas blesse, les fabricants de carbone n'ont pas tenu compte des prévisions de hausse.
ça les arange bien, car aujourd'hui leurs usines tournent à plein régime, et la hausse du prix du carbone va financer leur prochains investissements sans qu'ils ne sortent un centime de leurs poches.
Par exemple la Soficar près de Pau(filliale du japonnais Toray) va doubler sa capacité de production actuelle(de 2600 à 5200 tonnes/an) ou Zoltek: + 4000 tonnes en 2 ans.
La capacité mondiale de production de carbone devrait ainsi passer de 23000 à 42000 tonnes/an d'ici 2010.

La pénurie de fibre 3K(celle utilisée en général pour fabriquer des kayaks) s'explique par une moins bonne productivité sur ce type de fibre, une même usine peut fabriquer 1000 tonnes de fil 12K ou seulement 700 tonnes de fil 3K.
On comprend bien l'intérêt des faire tourner les usines à plein régime quand la demande est forte.

Hexcel a développé une nouvelle gamme de produits, mais début avril, ils faisaient profil bas car leurs carnet de commandes sont pleins pour 1 an sur ces produits, c'est moins grave que le fil 3k rien à l'horizon avant plusieurs années.

Aujourd'hui les utilisations "cosmétiques" de fil 3K sont sans avenir, et les marchands de carbone proposent de revenir vers de la fibre de verre colorée, sympa non?

Les petits secteurs d'activité sont laissés pour compte même si au total ils utilisent autant de carbone que les gros, nous n'avons pas le même poids que Boeing ou Airbus qui dépensent sans compter.

Et pour finir, je pense que la production de 907 est un gros gag, rien d'autre.
Cette voiture est politiquement incorrecte ces temps-ci, elle doit rester une dream-car, rôle qu'elle remplit à merveille.


Ps: petit conseil pour ceux qui ont 1m² de carbone dans leur matos de réparation, ne le gaspillez pas, ça vaut de l'or.

Va falloir revenir à des beateux en kevlar ?

Ce fil 12K, quelle est sa différence avec le 3K? Sa masse?
Il ne pourrait pas convenir pour nos applications?
Faut-il commencer à faire des provisions en prévision de la pénurie?
Quels sont les autres secteurs d'activité qui utilisent du carbone? Je veux bien que nous, les kayakistes, n'ayons pas le poids de Boeing ou Airbus, mais quid de firmes d'outdoor qui disposent d'un poids certain vu l'aspect industriel (fabricants de skis, de raquettes de tennis...)

La production de la 907 n'a jamais été envisagée, c'est une rumeur erronée, Peugeot reste un constructeur généraliste. De plus, si c'était vrai, elle ne représenterait qu'une faible partie de la consommation de carbone de l'industrie automobile, même avec 250 exemplaires, puisque de nombreux modèles à coque carbone existent déjà sur le marché (Porsche Carrera GT, Pagani Zonda, Bugatti Veyron, quelques Ferrari...) sans compter les autres pièces. En tout cas, ça ne représenterait pas des volumes équivalents à ceux de l'industrie aéronautique.



quote:Posté par GeantVert

Ce fil 12K, quelle est sa différence avec le 3K? Sa masse?
Il ne pourrait pas convenir pour nos applications?


La définition a déjà été donnée dans ce sujet, je crois (voir plus haut, ou dans le sujet sur la fibre de lin). 12K, c'est le nombre de fils de carbone dans une mèche (donc 12000). Le tissu a donc une trame plus grosse, tu peux en voir notamment sur les bateaux Double Dutch. Pour le grammage, Guiguirespod m'a dit que c'était le même, mais que c'était plus chiant à travailler (le tissu se défait tout le temps), par contre c'est un peu moins cher.