Forum Canoe Kayak EVO

quote:Posté par Marmotte

Mais si tu es impatient, on peut toujours te filer une truelle et des agglos et tu pourras commencer à le construire toi-même.



Alors Olivier..plus de doute sur la finesse de marmotte!!

C'est vrai que c'est comique, je pense pareil que toi Alex...
Et pi la MARMOTTE elle met le chocolat dans le papier d'alu...;).
A++
Ruru

Hé Ben, quelle tristesse, vous n’avez pas honte…
Je ne connais pas le bassin de Nancy, mais je connais celui de Besançon.
Je suis un ligneux et je peux dire que même si nous étions obligés de débarquer à la Malate, c’était agréable de faire des bornes là bas.
Maintenant, je suis à Paris, mais je ne comprends pas bien comment on va pouvoir faire venir des descendeurs et des slalomeurs sur notre pole (pas de bassin)
Le bassin de ligne de Nancy est-il situé à côté de celui de slalom ?
En ce qui concerne Besançon, c’est avec un grand regret que j’ai appris que le pole fermait, mais c’est le jeu ma pauvre Lucette
Bravo à toutes les personnes qui se sont investies pour les deux projets.

Alex, en aucun cas je n'ai voulu créer de tension. Je n'ai fait que de passer une info qui nous a été donnée par un membre du SNB (ancien Président) qui nous a annoncé que plus aucun bateaux autres que ceux du club ne seront dans les locaux au mois de septembre. Ils ont besoin de locaux, cette décision avait été prise avant celle du déplacement du pôle.

quelqun a une idée de ou les jeune de la section pourron mettre leur bateau ?

A ce qu'il parait il y aura un local au niveau des bureaux du pôle pour tous les kayakistes( vers le KGB pour ceux qui connaissent8)).
Voilà
Ruru

Et oui, la Marmotte n'est pas toujours très fine. Ca doit être à force de manger du chocolat pour calmer ses nerfs, quand elle lit ce forum.

Je peux comprendre que le SNB n'accueil plus aucun bateau autre que ceux des licenciés de son club. Actuellement, nous sommes nous-même à l'étroit puisque notre hangar accueille déjà beaucoup de matériel du Pôle. Je suuis bien content que le pôle France se construise, ça fera plus de place pour tout le monde.

Le Vaireux, à Nancy, slalomeurs, ligneux, descendeurs et touristes embarquent sur le même ponton. Notre point fort par rapport à BEsançon, la concentration. Notre point faible : le paysage. Mais on a une vue imprenable sur le stade foot ! Y en a sûrement d'autres, mais je ne connais pas les locaux du SNB, ni le contenu de leur projet.

Ce qui serait cool, ça serait qu'on passe moins de temps à se renvoyer la balle pour montrer aux excités qu'ils ne sont pas la voix du peuple et qu'on passe plus de temps à naviguer ou à construire demain.

Je vous dis à bientôt sur l'eau

quote:Posté par pierrot

Alex, en aucun cas je n'ai voulu créer de tension.

Désolé Pierre ,mais j'étais énervé que l'on remette en cause le SNB qui me permet de m'entrainer sur Besançon..

salut tous.Aprés cette triste nouvelle qui s'est abatu sur nous, je souhaitai intervenir sur le forum pour exprimer à mon tour ma surprise.
Aprés trois ans passé sur le pôle de BESAK (comme tous les fanatiques l'appelle), je suis en mesure d'affirmer que cette ville avait tous les atouts pour l'emporter.C'est à contre coeur que je m'expatrirai dans une autre ville l an prochain.
Besak, ville sportive, ville jeune (à constater lors des soirées POPHALL), à proximité des plus belles montagnes de france, proche de bassins mithiques comme Goumois, a mis distance entre les bassins vosgiens,lorrains,jurassiens,franc comtois et alpins, ayant un passé et une réelle histoire du "beau bateau". La proximité de tous ses lieux d'entrainements, la proximité des fac et écoles et le projet de bassin n'auront pas suffit! Certe, l'hivers est rude, mais il le sera surement plus dans une ville plus éloignée des montagnes et moins dynamique,certe l'acceuil aux portes du snb ne sont pas toujours courtoises,mais c'est ça qu'est bon!!!. J'entend moins dynamique par le fait de la bonne vingtaine d' étudiants que je cotois réguliérement venant de nancy et qui en ont un mauvais souvenir! Je ne suis pas en train de descendre en fléche les gens de nancy, ni la ville!!!loin de moi cette idée. Seulement, il me semble que dans l objectif d'une recherche d'atteinte d'un trés haut niveau mondial, privilégier la destructuration d'un groupe (déjà difficile à souder!) au profit d'une délocalisation est de mon point de vue contradictoire. Certe le projet du bassin de BESAK ne vera pas le jour avant ans, 2ans...le coût de la destruction d'un groupe enfin soudé? J'invite tout ceux qui le désir à se référer au grand nombre de théses déjà écrites sur la cohésion de groupe.
Mes dérniéres pensées vont bien sûre aux formateurs de ce groupe à qui s'offre un avenir incertain.
Malgrés les conditions parfois précaires des locaux, le principal est de se sentir bien dans sa ville afin d'y construire son avenir.

ps:moi je dis...quand on est bien là ou on est et qu'il y à encore beaucoup de chemin à faire...Hummmmm...rien ne sert de ralonger le chemin!

etant un ligneux comme vous le dites si bien je pe donc donner mon avis sur le site de nançy qui ne propose que 2 Km de bassin navigable avant de faire demi tour alors qu a besancon nous avons un bassin une fois au dessus de la malate qui et a pe pres de 7 Km sans le moindre barrage ou haut fond. faire des rond sur un bassin n est pas tres interressant. de plus il est toujours plus agreable de faire du bateau avec un environement vert plutot qu d avoir des batiment gris tout autour... et oui on fait une activite de plein nature... et pour information a besancon on ne tolere pas les slalomeur on les respects et la plupart sont des ami(e)s...

et voila comment on déshabille paul pour habiller jacques
quel interêt de supprimer un pôle ?? pourquoi pas deux pôles ? on s'en fou du lieu, les gens sont bien dans les endroits qui leur plaisent
la performance c'est un tout, c'est l'entraîneur, c'est les amis, c'est le lieux. Vive Nancy et Bezak et le reste.
Le problème est qu'on ne consulte jamais, on se fou des pratiquants.
Les salariés étaient payés comment, par quels moyens, la fédé payés qqch?
ça m'étonnerait. Si elle ne paye rien et qu'ils sont payés par des subventions propre et locale, pourquoi arréter le pôle??
avignon fonctionne bien tous seul, pourquoi pas les autres.
peut-être ce n'est pas le cas de Besançon. qq peut-il expliquer comment il est financé ??

Je corrige, d'après ce que Marmotte ecrit plus haut c'est plus de 2km de ligne droite, et 4km entre barrage.
[/quote2v]


j ai participe au inter region de fond au mois de mars et il n y avait pas d eau des au fond partout et la ligne droite deplus de 2 Km on pe la chercher entre les ponts et les haut fond alors bonne chance a vous tous. en meme tant vous poserez la question au pole france d aviron pour voir s il sont content de voir debarquer des mecs de la course en ligne, moi j en doute...

quote:Posté par verte

quel interêt de supprimer un pôle ?? pourquoi pas deux pôles ?


je viens de mettre en ligne le document envoyé par le DTN aux comités régionaux et qui répond à cette question et à d'autres
http://www.eauxvives.org/slalom/FHNmai04.pdf

merci vincent
on voit dans ce document l'explication claire de la politique du haut niveau, c'est à dire faites ce qu'on vous dit.
ceci n'est pas criticable car il faut bien une organisation de travail et un projet.
il n'est pas indiquer q'une structure indépendanre ne peux pas fonctionner ! si un comité régional arrive à faire marcher un pôle sur un site
pourquoi il ne fonctionnerai pas ? le document n'empêche personne de fonctionner.
Donc si les cadres de besançon sont financé par des fonds propre et que des athlètes se sentent bien la bas, pourquoi pas continuer.
la seule différence, c'est le nom de la structure.
le reproche que l'on peux faire c'est qu'on ne laisse pas faire les initiatives. pourquoi un athlète ne pourrait pas choisir son lieu d'entraînement, le lieu ou il se sent bien. S'il fait des résultat pourquoi lui barrer la route. C'est quand même grave tous ça. Un jeune qui veux faire des études et qui sont indisponibles dans les pôles france, que fait-il, le sport d'abord?? pourquoi pas les 2 du moment qu'il a des résultats. on a eu un autre exemple avec Lauvergne/fouquet a qui ont a obligé de se déplacer sur un pôle france alors qu'ils avait 29 ans, des gosses, du travail chez eux et des résultats. Ils gagnent 2 fois les piges et on leur donne pas de moyens. oui au pôles frances si les gens n'ont aucunes raisons de ne pas y aller, sinon laissons une marge de manoeuvre et c'est la que les initiatives régionales sont importantes. Un pôle a nancy parceque c'est peut-être mieux que besançon et qu'il faut bien que les cadres nationaux soient basés quelque parts ( donc nord, sud, est, ouest) et des centre d'entraînement ou rien ( un choix de vie, un entraineur perso etc...) pour les athlètes qui n'ont pas le choix ou qui ont des résultats comme ça. il y a quand même moyen de voir tous ces athlètes sur les stage ou en imposant des déplacement mensuels pour suivre les entraînement.

Merci Vincent, je crois que ce document était utile à distribuer pour bien comprendre la démarche qui a conduit à la nouvelle filière de haut niveau. Je rappelle au passage que la structure actuelle fonctionne plutôt bien (le résultats sont là!!!) mais je trouve intelligent le fait de la bouger maintenant et ne pas attendre qu'il soit trop tard et que se soit fait dans l'urgence. Pour infos les étranger sont quasiment pros et s'entrainent sur des bassins de classe internationale, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui en France. En ce qui concerne

suite.....
En ce qui concerne, les points négatifs de nos structures actuelles, il est évident que le suivi social des athlètes est devenu le souci n°1 et je crois que les choix qui on été fait vont dans ce sens.
Maintenant pour ce que dit Verte sur Lauv/Fouquet, je crois que tu ne dois pas connaitre la situation dans sont ensemble car ton message ne laisse pas entendre la vérité.

Je vais à la muscu, je t'explique la règle qui est d'actualité pour l'intégration sur un pôle France ce soir

A+

quote:Posté par flamby25


Je corrige, d'après ce que Marmotte ecrit plus haut c'est plus de 2km de ligne droite, et 4km entre barrage.



j ai participe au inter region de fond au mois de mars et il n y avait pas d eau des au fond partout et la ligne droite deplus de 2 Km on pe la chercher entre les ponts et les haut fond alors bonne chance a vous tous. en meme tant vous poserez la question au pole france d aviron pour voir s il sont content de voir debarquer des mecs de la course en ligne, moi j en doute...
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Tout d'abord la ligne droite des interrégions mesurait 1 326 m (c'est M. GPS qui nous le dit) à celà tu rajoutes les 300 mètres en amont et tout ce que tu n'as pas vu en-dessous et ça te fait de quoi naviguer.
Ensuite, des haut-fonds, yen a pas partout, t'as qu'à passer moins près des bords. Quand tu connaîtras le site, tu verras qu'il y a de quoi faire sans se les bouffer.
Pour finir, on n'a pas demandé leur avis aux culs à roulettes pour le choix du pôle France kayak, tout comme eux ne nous ont pas questionnés pour installer le leur.

Maintenant, je rejoins Verte quand il demande à quoi sert de fermer une structure quand elle se finance grâces aux collectivités au lieu de multiplier les sites, même s'ils ne sont pas tous labellisés Pôle France.

j'attends avec impatience la réponse de tin car effectivement je ne connais pas toute la vérité mais les propos que j'ai tenu exprime une vérité qui est la liberté et le choix de vie du moment qu'il est compatible aux objectifs de l'équipe de france, c'est à dire être fort et durablement.

pour marmotte, 1326+300 nous donne 1626m et non 2 Km et de toute façon cela est toujours moin qu a besançon avec ses 7 Km minimum car je pense que l on peut monter jusqu a 10Km sans faire demi tour. de plus tu saura qu entre les iles qu il y a devant le ponton il n y a pas d'eau et de toute façon les personnes qui vont aller s entrainer sur le plan d'aeu se metteront en ligne donc ils prendront toute la riviere donc certain serons sur les bords... comme au milieu ou il y a egalement des haut fonds.

Flamby, tas oublié de rajouter tout ce qu'il y a en aval des îles, mais on ne va pas ergoter pour 1 km. ensuite, entre les deux îles, il n'y a pas de fond, c'est normal puisqu'il y a des digues immergées, mais tout le monde le sait et personne ne passe entre.
Je ne sais pas combien de personnes peut représenter un pôle France de cel, mais ceux du pôle espoir ne se sont jamais plaints et ça ne les empêche pas de faire des résultats.
Tu voudras bien m'indiquer où se trouvent les hauts fonds au milieu. Ca fait 15 ans que je navigue et je ne les ai jamais vu. Par contre, j'ai bien vu les pelles qui sont venues recreuser la rivière entre le pont bleu et le bas des îles.
On n'a peut être pas un super paysage et plus de 7 km de ligne droite, mais on n'est pas obligés de débarquer pour trouver un plan d'eau assez long.
Et si tu veux chercher la petite bête, quel que soit le site, on trouvera toujours mieux ailleurs.

c'est pas grave si il y peu de kilométre pour naviguer on tournera en rond l'essentiel c'est que l'on est un bassin et si l'année prochaine il y a le meme niveau d'eau qu'à la course sa peut etre super sympa pour s'entrainer...Soyez positif laissez une chance à nancy vs vs etes encore jamais entrainer là bas alors attendez...

Donc,quand tu es en équipe, tu as la possibilité d'intégrer un pôle France, sur ce pôle des moyens "importants" sont mis à ta disposition afin de pouvoir d'entrainer dans de bonnes conditions. Si tu decides de ne pas faire ce choix, libre à toi mais effectivement tu ne toucheras pas d'aides financières. Moi je pense perso que c'est un système qui est bon, c'est un investissement mutuel. Il faut rappeler quand même qu'il peut y avoir des cas particuliers en cas effectivement d'études qui ne se feraient sur le site du pôle, on comprend mieux le choix des futurs pôles (bassin d'emploi et fac).
Pour finir il y a le cas des athlètes qui sont en équipe élites et qui eux ont le choix de leur structure d'entrainement car on estime qu'il sont assé fort pour s'entrainer où ils le veulent.

Maintenant je te rejoint sur le fait qu'il faille garder des structures à dmension régionnale pour pouvoir acompagner les athlètes dans leur progression. Un exemple, à Angoulême, nous n'avions plus les moyens d'assurer un pôle espoir, il s'est transformé en centre d'entrainement régional et departemental et il fonctionne bien. J'espère qu'à Besançon avec la dynamique qu'il y a les athlètes qui resteront ou arriveront trouveront des moyens pour progresser.

quote:Tout d'abord la ligne droite des interrégions mesurait 1 326 m (c'est M. GPS qui nous le dit) à celà tu rajoutes les 300 mètres en amont et tout ce que tu n'as pas vu en-dessous et ça te fait de quoi naviguer.


Marmotte sans vouloir cherché la m...:x
je trouve ke tu y met pa mal de mauvaise foie dans tt sa

je ne vois pa l'interet de discuter sur des bous de ligne droite car la question n'est pas la.
pour tin, tu n'est pas vraiment rentré dans le sujet car je pense que mon exemple est bon et j'aurais aimer avoir un vrai contre argumentaire
ce qu tu dit est vrai mais c'est une généralité qui va bien pour des jeunes qui commence leurs études, mais malheureusement tout le monde est un cas particulier surtout quand tu fais parti des 5 meilleur Français

Joker, merci pour le coup de main. 8)

Kayakman, non, je ne mets pas de mauvaise foi. J'ai juste des réactions mêlées de cynisme et de dédain envers ceux qui cherchent la petite bête.

Spinalienny, le niveau de la Meurthe reste relativement constant tout au long de l'année grâce aux barrages amont et aval. Les conditions d'entraînement sont donc relativement égales pendant toute la saison.
Il n'y a qu'après de fortes pluies qu'il peut y avoir des soucis, car se forment de belles marmittes sous le vieux pont. Mais cela n'arrive que rarement, vu qu'il n'y a plus beaucoup de grosses averses.
Sinon, quand le soleil est de la partie (d'accord, c'est pas tous les jours ), tu verras que s'entraîner sur notre plan d'eau est plutôt agréable. Bienvenue à Nancy

Vrai ce que tu dis quand tu évoques X cas particuliers surtout dans les tops 5 ou l'élite. De toute façon à ce niveau il se connaissent parfaitement et ont bien moins besoin d'être assistés, je pense aussi qu'il leur faut une grosse autonomie et une prise en charge très perso de leur sport... et du reste. Par contre ce n'est pas gratuit évidemment et il est quasiment impossible de continuer les études sans les "détendre" dans le temps. Mais aujourd'hui la perf est à ce prix, pas vraiment d'autres choix. Pour les jeunes par contre, les repères, les infrastructures, l'encadrement et la stimulation de groupe sont indispensables pour franchir les paliers de performance, pas évident non plus pour les jeunes (et leur parents) de s'adapter à tout ça, études comprises, à quelques centaines de km du cocon protecteur familial, car à un moment il faut faire des choix qui intègrent forcément un certain niveau de risque d'échec surtout pour les lycéens (moins pour les étudiants). Après, pour la qualité des bassins de slalom on peut toujours dire ce que l'on veut, mais quand on voit celui de Toulouse et les résultats de ce pôle il faudrait peut être rechercher ailleurs les vraies questions à ce poser. Pas évident tout ça.... quote:Posté par verte

je ne vois pa l'interet de discuter sur des bous de ligne droite car la question n'est pas la.
pour tin, tu n'est pas vraiment rentré dans le sujet car je pense que mon exemple est bon et j'aurais aimer avoir un vrai contre argumentaire
ce qu tu dit est vrai mais c'est une généralité qui va bien pour des jeunes qui commence leurs études, mais malheureusement tout le monde est un cas particulier surtout quand tu fais parti des 5 meilleur Français

Bonjour,

je trouve les propos de certains pour le moins déplorables.
Si Nancy a eu le pôle, c'est peut être simplement parce qu'ils avaient le meilleur dossier dans sa globalité. Etant impliqué dans la vie régionale lorraine, je sais quel travail titanesque le comité régional et ses partenaires ont réalisés. Et je me doute que besançon doit être très déçu comme nous l'aurions été en cas de refus de la fédé.
Alors ne soyez pas blessant envers nous. Si on a réussi a avoir le pôle à Nancy, on y est pour rien si besançon n'a pas été retenu.

pour argumenter en faveur de Nancy :
- le batiment pour le pôle va sortir de terre très prochainement et les subventions prévoient les appareils de muscu, la moquette au sol, les cadres au mur, bref c'est du clé en mains.
- le plan d'eau calme n'est pas si pourri que ça puis qu'il existe un pôle France aviron dont certains athlètes vont aux chpts du monde ou aux jeux Olympiques. De plus, des étrangers de nations meilleurs que la France en course en ligne ont attesté que c'était un bon bassin d'entraînement. Il y a effectivement des hauts fonds mais ceux du club ou du pôle espoir les évitent. Il sont peu nbreux et facilement évitable. Pour être précis, la longueur entre les deux barrages est de 3600 mètres et beaucoup plus en dessous du barrage aval.
- pour le stade d'eau vive, une convention va être signée pour bénéficier de nombreuses heures de lâchers supplémentaires en été et en hiver. De plus, un projet va étre validé pour que le bassin puisse être équipé du système omniflo pour le fond et quelques endroits au bord : l'objectif est d'avoir plus de fond en évitant le phénomène "chasse d'eau".

Si la fédé, qui veut des athlètes de ht niveau et des médailles aux jeux, croit en Nancy, C'est qu'il y a qqs raisons. Alors s'il vous plait, ne regardez pas en arrière, certains athlètes quittent une structure et ça fait pas plaisir. Mais La fédé pense, et moi aussi, qu'une fois à Nancy et après avoir pris leurs marques, il n'en seront que mieux.

Message effacé. Les responsables du site sont pénalement responsables des propos éventuellement considérés comme diffamatoires qui y sont proférés. Merci de rester corrects

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Les interventions ci-dessus ont été effacées, l'explication est donnée. Merci de modérer vos propos et de ne pas mettre en cause nommément des personnes et avancer des propos qui seraient redevables de la justice. Si cela se reproduisait je serais obligé de fermer et d'effacer le sujet, comme cela a déjà été le cas par le passé.
Merci de votre compréhension