Forum Canoe Kayak EVO

[mode réponse à Gustave]
Difficile de faire l'unanimité dans un monde de brutes ! Oups je me suis emporté...
Mais si EVO n'est plus un espace d'expression et de liberté, alors je me retirerai plutôt que de finir canalisé comme nos torrents corses et alpins... Par ailleurs, si nos échanges te déplaisent, alors passe simplement ton chemin.

Utopiste, oui je le suis, enfin j'essaye de l'être, et bien au contraire de ce que tu affirmes en toute ignorance, j'assume parfaitement (pour preuve mes quelques messages que tu prends pour une inondation du forum...hum, j'adore ce mot "inondation").

Au fait, cher Gustave, sache pour ta gouverne que les bateaux en polyéthylène (donc thermoplastique) sont recyclables alors que les composites (à matrice thermodurcissable) eux ne le sont pas. STP, documente toi un minimum avant d'écrire des idioties techniques.
Le bateau est donc sans bambou, mais la pale OUI. Tu est trop fort car sans le faire exprès tu dit des choses correctes.
En conclusion, je te restitue les médailles que tu m'attribues et pour ce qui est de mon jugement final, je fais plus confiance à la compétence de Saint Pierre qu'à un mec sorti de nul part.

Allez, il est tard, y'a compète ce week-end et Gustave est fatigué... Bonne nuit !

PS : au fait, dans la seconde vidéo, ça n'est pas très Développement Durable de manger (des sushis bio) dans une barquette jetable...

hugues a écrit :Puisque vous avez l'air d'aimer ça, l'épisode 2 vient de sortir :
http://www.dailymotion.com/video/xhc3dk

Pas mal du tout cette vidéo à quelques maladresses prés ( le kiné = plutôt un osteo ou un kiné ayant été formé en osteo par exemple ) en termes d'infos et de communication sur ce qu'implique le sport de haut niveau vis-à-vis du grand public. Cela me rappelle l'époque où les frères Bouvard - en équipe de france de slalom - avaient à jongler entre leurs études d'ingé et leurs charges de travail musculaires pour passer un cap en C2.

Après le débat sur le bien-fondé ou non d'aller en Australie... Un des intervenants a évoqué le fait de ne pas se tromper de cible ( développement des clubs vs le soutien aux athlètes de haut niveau ). Effectivement, la fédé a un éventail de missions large..Mélanger les aspects ne serait-il pas un leurre, un frein à une certaine réflexion pour qui souhaite développer son club par exemple ?

ricou a écrit :Mince alors, la F1 est passée discipline olympique !
J'ai du rater un épisode...

ah jolie! Là tu lâche vraiment rien...
la crème de la crème, peut être même le champion du monde!

GUSTAVE a écrit :Cette année nouvelle rubrique sur le forum, après les Gérard de la télé.....Les lourdaux d'Evo.

Les lauréats:

Dans la rubrique "je suis lourd et je pourris tous les sujets".....actuellement en pole position loin devant le second.... Ricou.

Dans la rubrique " je ne rejette aucun grammes de CO2 et mon bateau plastique est fait à base de bambou".....je suis je suis : RICOU!

Dans la rubrique "total hypocrite: je vie dans cette société de consommateur et je ne l'assume pas....de électricité moi ? mon PC ? nan, il tourne au biocarburant!"
Une fois de plus sans contestation le vainqueur est RICOU!!


Avec s'gars là on a décroché le ponpon, le font du panier!

+ 1 pour Gustave, bien résumé

Doucement les gars! Faut bien avoir un regard critique sur le monde dans lequel on vit!
Mais parfois ce serait mieux si on pouvait le faire avec un peu moins de punch (sans s'énerver quoi)!

GUSTAVE a écrit : Dans la rubrique "total hypocrite: je vie dans cette société de consommateur et je ne l'assume pas....de électricité moi ? mon PC ? nan, il tourne au biocarburant!"

Sans vouloir me remettre dans ce sujet, mais bon, si finalement ... Heureusement qu'il y en a des comme ca ... C'est choisir la simplicité et se dedouaner que de se dire "c'est pas ma faute, c'est la societé qui est comme ca !"

Moi perso, ca me perturbe de ne pas savoir/pouvoir me passer de certaines choses ... Mais je fais de mon mieux pour le reste, c'est pas exemplaire, mais c'est deja ca ...

Bref cette discussion tourne en rond, comme toujours lorsqu'on aborde certains sujets ...

Ça me fais toujours bien rigoler de voir les gens débattre et perdre leurs temps sur des sujets tel que celui la...

Mais je vais tout de même répondre, à ce sujet qui tourne au ridicule et qui devrait par ailleurs être supprimé...

Je rappel que fabien, est double champion du monde, double médaillé aux JO, c'est le kayak homme le plus titré de
l'histoire de kayak Français...

Alors messieurs arrêtez d'emmerder le monde sur les choix de fabien. Ici on parle de sport et la vidéo de fabien parle de sport...

Le kayak évolue, les méthodes évoluent. Pourquoi les meilleurs mondiaux sont ceux qui passent l'hiver a s'entrainer en Australie? Pose toi la question Ricou, mais surtout ferme là!

J'ai envie de rester poli mais c'est pas évident quand je lis certains messages.

Les mecs comme toi ça fais reculer notre sport et un mec comme fabien le fait avancer..

Chaque kayakiste rêve de pouvoir passer quelques mois à s'entrainer en Australie au chaud et au contact de tout les meilleurs mondiaux..

Cela fait des années que l'Equipe de France part tout les ans en Australie, c'est qu'il y a des raisons...

Laissez les gens s'entrainer, respecter leurs choix... Depuis 2000 ces méthodes d'entrainements ont fait leurs preuves... Avec Tony et Fabien qui tout deux ramènes des médailles mondiales et Olympiques depuis 10 ans.

Ces deux personnages procures du rêve a tout les jeunes pagayeurs... Ce sont des modèles et ce sont eux qui font avancer notre sport!!

Parler de cette manière ricou ça ne sert a rien à part emmerder les sportifs

Et honnêtement on s'en fou de ce que tu penses!

Bénito a écrit :Les mecs comme toi ça fais reculer notre sport et un mec comme fabien le fait avancer..

y a des fois je préfère la marche arrière!! ou alors on va vraiment avancer jusqu'au bout si l'avenir du kayak c'est la rivière artificielle à pompes alimentées par le nucléaire alors pourquoi ne pas utiliser les barils de déchet de ces usines pour faire ces superbes rochers de toutes les couleurs vu que de toute façon c'est comme çà on y peut rien c'est la société qui veut ça. ca serait du progrès ca aussi non presque ca en deviendrait un sport bio vu qu'on fera du recyclage.

Bénito a écrit :Chaque kayakiste rêve de pouvoir passer quelques mois à s'entrainer en Australie au chaud et au contact de tout les meilleurs mondiaux..

Chaque compétiteur peut être (et encore) mais certainement pas chaque kayakiste!!!!

c'est pas le fait qu'il s'entraine en australie qui me fait chier mais bien plus que petit à petit EDF via la fédé nous parque sur ce style de bassin et nous enlève ce qui pour moi est l'âme de notre sport!! le kayak doit rester un sport ou un loisir de pleine nature.

Benito ... toujours pas compris hein ??

Bénito a écrit :

Les mecs comme toi ça fais reculer notre sport et un mec comme fabien le fait avancer

Ca fait 3 pages qu'on tente d'expliquer que c'est une question de point de vue ...

Bénito a écrit :

Chaque kayakiste rêve de pouvoir passer quelques mois à s'entrainer en Australie au chaud et au contact de tout les meilleurs mondiaux..

Idem, t'as toujours pas compris que le kayak c'est pas que quand on porte un dossard ! Chaque "competiteur" aurait été mieux, encore que, je fais de la competition et perso je me plait bien ici !

Bénito a écrit :

Ces deux personnages procures du rêve a tout les jeunes pagayeurs... Ce sont des modèles et ce sont eux qui font avancer notre sport!!

Same player shoot again ...

Bénito a écrit :
Et honnêtement on s'en fou de ce que tu penses!

Pourquoi tu reponds alors ? Tu ferais mieux de visionner la video pour preparer le jour ou ton reve se realisera !

krakaoui a écrit : c'est pas le fait qu'il s'entraine en australie qui me fait chier mais bien plus que petit à petit EDF via la fédé nous parque sur ce style de bassin et nous enlève ce qui pour moi est l'âme de notre sport!! le kayak doit rester un sport ou un loisir de pleine nature.

Completement d'accord, en descente, je ne sais pas si c'est volontaire, mais cette année on retourne dans la nature, Haut Allier, Roches du diable, Vigeois ... Mais il y a quand meme quelques sprint qui ont lieu sur des bassins betonnés !

Bonjour,
Personnellement je trouve cela dommage que les grandes figures du haut niveau francais partent en Australie pour s'entrainer alors que la France est bourrée de bassins de slalom -artificiels ou naturels-. Toutefois, a ce niveau s'il partent en Australie c'est qu'ils ont leurs raisons.Mais ne dit on pas que Bourg-Saint-Maurice est un des bassins les plus techniques du monde ???
Enfin je m'adresse exclusivement a Audrey Lefevre : Pourquoi autant d'aggresivité sur ce forum ??? chacun a son point de vue.
Sur ce, je souhaite a tout le monde une excellente soirée et un bon entrainement aux athletes francais.

lalliercestle03 a écrit :Bonjour,
.Mais ne dit on pas que Bourg-Saint-Maurice est un des bassins les plus techniques du monde ???
Enfin je m'adresse exclusivement a Audrey Lefevre : Pourquoi autant d'aggresivité sur ce forum ??? chacun a son point de vue.

t'as toujours pas compris ? bourg st Maurice en hiver c'est impraticable !!!

Maintenant un mec comme Fabien ,même s'il a un "aspect" qui peu énerver beaucoup de monde, est réellement intéressant ( car il ramène beaucoup de jeunes kayakistes, car lorsqu'il parle on l'écoute un peu plus (par on je ne parle pas de vous bien sur, je parle des collectivités territorial , de la fédé , des ministères...) pour le canoë kayak
Et vous qui êtes si intéressant pour le sport et pour la nature , avez vous seulement mis le pied une foi à une réunion de votre ligue, ou de votre comité départemental , connaissez vous tout le travail accompli par la fédération dans l'aménagement du territoire et la protection de l'environnement ??? ou alors vous pensez que pousser des gueulantes sur EVO suffit à sauvez le monde.
Ca ne sert pas à se donner bonne conscience plutôt ???

GUSTAVE a écrit :
Et vous qui êtes si intéressant pour le sport et pour la nature , avez vous seulement mis le pied une foi à une réunion de votre ligue, ou de votre comité départemental , connaissez vous tout le travail accompli par la fédération dans l'aménagement du territoire et la protection de l'environnement ???

ligue : oui
CD : oui
travail accompli par la fédé :
- en amengament du territoire : oui, et selon moi ce travail est plus souvent accompli sur des initiatives isolées, pas forcement sous l'impulsion d'une structure federale (cf les nombreux sujets de nettoyages qui s'ouvrent sur EVO)
- en protection de l'environnement : je veux bien des infos car à part inculquer aux pagaies blanches qu'on doit pas jeter ses papiers dans la nature ...

Ah que de belles paroles!

Je suis ce sujet depuis le début et j'imagine que les athlètes doivent bien s'amuser derrière leurs écrans!

Je viens donner mon avis qui n'engage que moi:
Trop de débat tue le débat les Espagnols eux aussi étaient en Australie (ils s'entraînent toute l'année à Séu bien connu pour son aspect naturel!) comme tous les meilleurs mondiaux qui s'en tapent le coquillart de l'impact carbone.
Ensuite la France en hiver il fait froid et personne ne s'entraîne autant qu'eux en France donc on peut comprendre leur choix. Il y a des pro qui connaissent leur métier alors Ricou continu de naviguer avec tes convictions mais si il y les Aborigènes il y aussi en France un génocide vers 45 donc on est à t'écouter bien embêter pour naviguer de nos jours.

à très bientôt j'en suis sur


-

Allez moi aussi, j'y vais de mon commentaire ! J'aime bien lire ces petites polémiques où chacun vient y défendre sa conception en parlant de l'expérience de l'autre à partir de la sienne propre et je pense que c'est en partie ce qui explique que certains "mots" viennent à être échanger! Forcément quand tu navigues deux fois par semaine, il y a en France ce qu'il te faut mais si tu as les moyens, l'envie de faire du haut niveau, je comprends que ce soit plus productif de naviguer parce que tu le fais deux fois par jour en Australie ou au maroc pour les ligneux. A partir du moment où tu fais un choix, il y a forcément des contraintes et peut-être celle aussi de cotionner indirectement ce que fait EDF puisqu'il te sponsorise, ce que je veux dire, c'est que je vois mal comment quelqu'un peut s'engager à fond vers un objectif (on est bien d'accord qui est pour lui mais qui s'il le réalise permet aussi à ce sport d'avoir plus d'argent et donc la possibilité que les clubs aient plus de moyens encore une fois selon le choix de la politique de la fédération qui elle dépend de la politique du pays etc qui si elle ne convient pas peut-être modifier si vous aussi vous y engager)
A partir de l'instant où un athlète s'engage et qu'il en vient à représenter son pays, il le fait au delà de ce qu'il est personnellement et on ne peut pas lui reprocher cela et ce qu'il est personellement (dans ses choix et les moyens qu'il peut éventuellement demander), lui, il le met en jeu aussi puisqu'ici on en vient à critiquer une personne qui " fait son job" (elle n'est pas son job mais elle le fait donc c'est injuste de la critiquer pour ce qu'elle fait). Je ne sais pas si je m'exprime suffisamment clairement. Mon impression est que l'on critique la fonction (athlète de haut niveau) à travers une personne sans pour autant essayer comprendre les contraintes relatives à cette fonction (que forcément la personne qui incarne cette fonction doit assumer = comme avoir un autocollant EDF sur son casque puisque c'est une des choses reprochées et d'entraîner loin de son pays natal). Vous comprenez ce que je veux dire? !!

Quand EVO devient plus palpitant et violent que plus belle la vie

lili a écrit :un autocollant EDF

On a déjà vu ici, des personnes demandées où avoir des auto-collants EDF, sans toucher de sous pour autant. Certainement des fans de l'entreprise et de ce qu'elle fait...

paulegairn a écrit :Ah que de belles paroles!

Je suis ce sujet depuis le début et j'imagine que les athlètes doivent bien s'amuser derrière leurs écrans!

Je viens donner mon avis qui n'engage que moi:
Trop de débat tue le débat les Espagnols eux aussi étaient en Australie (ils s'entraînent toute l'année à Séu bien connu pour son aspect naturel!) comme tous les meilleurs mondiaux qui s'en tapent le coquillart de l'impact carbone.
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A aucun moment RICOU ne remet en cause tous les stades d'eaux-vives, il parle en premier lieu des stades d'eaux vives avec station de pompage !
Pour l'impact carbone, c'est une question de responsabilité individuelle... En plus tu t'en taperas moins quand tu verras le dossier qu'il faut remplir au service de l'Etat pour organiser une manifestation sportive....

paulegairn a écrit : Ensuite la France en hiver il fait froid et personne ne s'entraîne autant qu'eux en France donc on peut comprendre leur choix. Il y a des pro qui connaissent leur métier alors Ricou continu de naviguer avec tes convictions mais si il y les Aborigènes il y aussi en France un génocide vers 45 donc on est à t'écouter bien embêter pour naviguer de nos jours.

à très bientôt j'en suis sur
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J'ai 2 choses à dire dans cette réponse :
- j'ai pas compris ton histoire d'aborigènes mais j'en déduis que tu compares les propos de ricou au génocide ! Si c'est le cas, je t'assure que j'ai lu de la merde ici, mais d'un tel niveau de connerie JAMAIS !!!! Si j'ai mal compris excuse moi, mais je veux bien que tu m'expliques !
- Certes RICOU s'en prend à Fabien et E.D.F . Là je pense que RICOU a fait un amalgame entre les propos malheureux de Fabien sur un CKM et l'acharnement de certaines entreprises à détruire nos rivières....
Maintenant, il a un message qui me semble important... Il voit ses terrains de jeux menacés par des projets de barrages ou par une réduction significative de lâcher d'eaux.... Certes ce message n'est pas forcément perceptible par tous les adhérents car malheureusement il n'y a que quelques régions avec de la vrai eaux vives et un potentiel hydroélectrique.

Maintenant pour défendre nos intérêts, il y a la fédération qui fait tout de même un travail formidable et des personnes super compétentes au niveau de la D.T.N qui je pense ne demande qu'à être aidées par les acteurs locaux que nous sommes... Il faut juste dépasser nos convictions individuelles et s'inscrire dans une démarche participative de manière à devenir plus fort dans la sauvegarde de nos terrains de jeux.... Arrêtons de nous diviser !!!!

Merci à toi, Renaud Mary 84 (et consorts). Ca fait plaisir de voir qu'il y a encore des personnes qui cherchent à comprendre les messages postés.
Pour résumer la situation, je commence à être effectivement aigri de voir du monde (..et je suis loin d'être le seul à m'impliquer autant que possible) se décarcasser pour sauvegarder nos rivières à pente naturelle (dites gravitaires -donc sans pompage électrique, ni tapis roulants-), et sans réel soutien de la FFCK ou du CRCK local, alors qu'en parallèle sous prétexte d'élitisme et de médailles olympiques, on s'autorise toutes sortes de gaspillages. Et je suis effectivement aussi un adepte de Sault-Brenaz, ou encore Saint-Pierre (et Millau) même si j'aurais préféré que le Rhône (et consorts) reste sauvage plutôt qu'échantillonné par des barrages.

Et un résumé visuel, spécialement pour ceux, un peu naïfs, qui lisent tellement vite qu'ils en oublient le sens des messages :


RQ : Pour situer le "problème aborigène" (à la base c'était plutôt un "problème anglais"...), qui est toujours d'actualité, si vous voulez un résumé, cliquez ici, sinon laissez tomber.
RQ2 pour les cadets : EDF ne signifie pas Equipe De France...

ricou a écrit :Merci à toi, Renaud Mary 84 (et consorts). Ca fait plaisir de voir qu'il y a encore des personnes qui cherchent à comprendre les messages postés.

ricou a écrit :Et un résumé visuel, spécialement pour ceux, un peu naïfs, qui lisent tellement vite qu'ils en oublient le sens des messages :

Un peu incohérent de remercier en toute gentillesse une personne qui n'a pas fait l'effort de lire les premiers posts (vu qu'elle ne voit pas le lien entre les aborigènes et tes commentaires) et ensuite faire "un résumé visuel" (moqueur) pour d'autres personnes...

Ça prouve bien que tu as un discours à deux vitesses mon cher Ricou. Là dessus, comme cette mauvaise fois est quelque peu agaçante pour discuter sereinement, je m'éclipse du sujet!

Je viens de passer un moment à tout lire, et il y a de tout... J'aime bien l'intervention d'Elisa, et dans tous les cas on a tous droit à la parole sur ce forum.
Maintenant, c'est vrai que le circuit N1 cette année est pas top dans l'objectif d'une prep Olympique, (oups, désolé!), et je comprends qu'une partie de l'équipe Elite veuille aller à l'étranger pour y trouver de meilleures conditions! Je me trompe peut-être mais Ricou est d'avantage centré à revendiquer une façon de vivre qui ne correspond pas du tout à la politique d'EDF...
Mais à plusieurs reprise tous les athlètes du slalom ou presque se sont expatriés un jour pour trouver de meilleures conditions pour continuer leur préparation, Eric aussi je crois. Tu es même venue sur le site magnifique de MLJCKSM, (Mantes La Jolie Canoë Kayak Sa Mère) pour y faire muscu et bateau au rapide de pile de pont, (sur la seine)!
Bref, OK pour dire qu'EDF est vraiment de plus en plus à l'opposée des valeurs du CK, (en tous cas pour moi...), mais pour performer aujourd'hui en slalom compte tenu du niveau inter, l'élite se doit de se donner les moyens de réussir et c'en est un que d'aller en Australie.

Yeah, y'a d'la vie sur EVO...

Comme le dit Stic, il y a de tout, et parfois même du n'importe quoi...

Je me tente une intervention, ..., mais je ne me pose surtout pas en donneur de leçon...

Un des derniers slogan de la FFCK était "Fier de nos différences", ou un truc du genre...

Je crois sincèrement que ce slogan résume notre activité, pratique, et SPORT...
Nous avons vraiment la chance de pouvoir pratiquer le canoë-kayak, dans de multiples conditions, bateaux, etc...

La vérité n'appartient pas à une catégorie de kayakistes, plus qu'une autre...
Nous sommes de la même famille, et contribuons, chacun à notre niveau, au développement et à la reconnaissance de notre pratique...

La médiatisation de nos champions contribue également à cette reconnaissance.
Peut-être que si Fabien devient Champion Olympique à Londres, cela pourra aider à la protection de rivières? (en touchant quelques élus)
Mais également ;Peut-être que les équipes de France trouveront de nouveaux partenariats, avec des sponsors qui souhaiteront communiquer sur les valeurs des kayakistes "trekers"?

Nous avons besoin de tout le monde. Un peu de compromis et de tolérance seraient parfois les bienvenus...
Je ne suis pas pour aséptiser le débat, mais arrêtons de vouloir débattre de tout, ..., et de rien...

La biz à toute la famille...

paulegairn a écrit :Ah que de belles paroles!

mais si il y les Aborigènes il y aussi en France un génocide vers 45 donc on est à t'écouter bien embêter pour naviguer de nos jours.


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Ah! Quand même! Je me demandais si on allait y arriver vraiment...
GODWIN!!!

Allez, j'arrête là.

A plus sur l'eau, en bateau fibre ou plastique, en France ou en Australie!!

Florent

florent.cramette a écrit :Ah! Quand même! Je me demandais si on allait y arriver vraiment...
GODWIN!!!

+1! C'est clair qu'il y a un rapport entre le sujet de départ et cela!
Comme quoi les débats un peu trop longs qui tournent en rond...

Bonjour à tous,

Je trouve inadmisible, les agressions écrites/verbales permanentes dirigées en direction de Fabien.
Souvent par des personnes ne le connaissant pas. Ou n'ayant de lui qu'une vision par "médias interposés"
Il y a trois ans, il m'a suffit d'une heure de dicussion avec lui pour comprendre qu'il était un grand athlète, et qu'il faisait/et ferait avancer le CK et le slalom en particulier.
Son seul "défaut" se mettre des objectifs, et trouver les moyens de les atteindre.
Ce n'est pas le cas de tous.
Qui eux vont s'entraîner avec des structures "étrangères" +/- professionelles et quant ils s'apperçoivent qu'ils ont fait des mauvais choix demandent à revenir dans un système qui les accueillent sans problème.
Pourquoi ne critique t'on pas les stages à l'étranger d'une grande partie de l'EdF, alors qu'il y a des courses en France, que certains athlètes expliquent ouvertement que l'animation nationale ne les intéressent pas. Cela est à mon avis plus grave, car la N1 représente des organisateurs qui pour réaliser une course passent du temps de bénévole à cette organisation, en espèrant la venue de certaines vedettes. Ils obtiennent des sub. pour organiser leurs courses, et lorsque ces "vedettes ne sont pas présentent les élus sont moins motivés pour ces sub.
Donc sans sub. pas de course, et là ce n'est pas 5/10 athlètes qui seront en cause ce sera 165 bateaux de N1.
Donc OK Fabien se trouve les moyens de réaliser ses objectifs, c'est très bien. Et lorsqu'il sera double médaillé d'or j'aimerais bien avoir une discusion sur le sujet avec RICOU. Nous n'aurons pas à trop faire de dépenses écologiques et détruire la planète puisse que nous sommes de la même région.

quelqu'un se sent prêt à polémiquer à nouveau : http://sebcombot.over-blog.com/ !!!

orange a écrit :quelqu'un se sent prêt à polémiquer à nouveau : http://sebcombot.over-blog.com/ !!!

N'en parle pas...
Je trouve ça inadmissible que Sébastien Combot aille s'entrainer à Athènes... Quand on pense que ce pays à vécu plusieurs guerre et qu'il est l'emblème des dieux Grecque. Ca craint vraiment!
Sans compter qu'il y a été en avion.
Gros manque de respect envers l'environnement, c'est bien la première personne que j'entends parler qui prend l'avion!

j'arrive aussi à faire du hors sujet!

warior a écrit :

orange a écrit :quelqu'un se sent prêt à polémiquer à nouveau : http://sebcombot.over-blog.com/ !!!

N'en parle pas...
Je trouve ça inadmissible que Sébastien Combot aille s'entrainer à Athènes... Quand on pense que ce pays à vécu plusieurs guerre et qu'il est l'emblème des dieux Grecque. Ca craint vraiment!
Sans compter qu'il y a été en avion.
Gros manque de respect envers l'environnement, c'est bien la première personne que j'entends parler qui prend l'avion!

+1!

Franchement ce sujet est vraiment très lourd, avec des propos qui ne sont pas dignes de figurer sur un site comme EVO, et qui ne font pas honneur à ce forum.
A titre personnel j'avais vu uniquement le premier post avant de partir une semaine, j'ai failli l'effacer, je ne l'ai pas fait mais je le regrette.

On va dire que les webmasters de ce site et, sans doute la majorité silencieuse, ne remercient pas les différents participants à cette polémique stérile, qui par ailleurs maintenant contamine d'autres sujets