Forum Canoe Kayak EVO

punglas a écrit :Première question : pourquoi le système actuel n'est il pas adapté ?
Parceque là sur ce dont tu parles je ne vois que des régressions par rapport à la situation actuelle. Moins de souplesse, de degrés de liberté.
Et pas vraiment de solution sur le noeuds du problème, l'appréciation de la difficulté indépendamment du chiffre de classification qu'on lui donne derrière.

Pierre

'etat de la france demande et impose sur le FFCK de changer le systemme presente pour un autre qui marche aussi mal

La classification a pour objectif pour l'état l'application sans controverse de l'arrêté sécurité du 4 mai 1995 et des prérogatives des différents diplômes en CKDA

SERGEÏ a écrit :En faite ce sujet est un fake dont le but était de faire sortir de leurs grottes PP et Corran

VINCHE a écrit : pourquoi pas y annoter un petit "v" pour VOLUME et un petit "e" pour ENCOMBRE qui sont les deux paramètres les plus susceptibles d'évolution...

je crois surtout que tout ceci a pour but de faciliter le travail de la justice : un accident sur un tronçon coté IV ? le cadre n'a pas sa qualif -> coupable. simple, rapide, efficace

oberwasser a écrit : le système EVO est assez simple et quand même pertinent - et ca se comprend/applique également en outre-rhin ;)

Les Tourettes
moins de 4 km - classe II-III-IV, E2
Départ 	Amont du pont des Tourettes
Arrivée 	Pont de la Sûre à St Croix 

Présentation
Départ en amont du pont, permiers passages techniques avec de gros blocs (IV), puis rentrée dans des georges resserées (à peine de quoi faire passer la pagaie). A la sortie des georges, un infran (passer à pied, siphon). Encore quelques beaux passages (III-IV) puis 2-3 km de II pour un lit large (banc de gravier) avec 2 seuils artificiels mauvais pour les bateaux. 

Les Tourettes
moins de 4 km - classe IV, X
Départ 	Amont du pont des Tourettes
Arrivée 	Pont de la Sûre à St Croix 

VINCHE a écrit :pourquoi pas y annoter un petit "v" pour VOLUME et un petit "e" pour ENCOMBRE qui sont les deux paramètres les plus susceptibles d'évolution...

vinz a écrit :... est-ce que 4 km de IV en continu est la même chose que 2-3 km de II en gravière et 1-2 km de IV ?
...

tryxan a écrit :la cotation ne doit pas diminuer parce que les techniques et le matériel ont évolués, aujourd'hui faire du IV est devenu facile en creek mais ça reste du IV, c'est à dire qu'on n'y va pas en bateau de descente !?!

tryxan a écrit : ( ... ) Rassurez moi bellentre-aime est quand même pas coté IV en france à 20m3 ?!

punglas a écrit : ( ... ) La présence de la cotation IV justifie à elle-même le fait qu'on doit être à l'aise en classe IV pour y aller, pour moi ça tombe sous le sens.[/color]?!

PP a écrit :Ne vous trompez pas de débat ! Le problème, ce n'est pas la cotation !
Le coeur du sujet, en arrière plan, c'est la judiciarisation des pratiques.

Je l'ai dit dans un post précédent, mais je le répète : prenez le temps de regarder l'historique de la règlementation en kayak de mer ! ne tendons pas le bâton pour nous faire battre.

Les professionnels sont assez grands pour gérer leurs pratiques .... qu'ils investissent du temps et de l'argent pour les réguler !!!

Ne vous trompez pas de débat ! Le problème, ce n'est pas la cotation !
Le coeur du sujet, en arrière plan, c'est la judiciarisation des pratiques.

Les professionnels sont assez grands pour gérer leurs pratiques .... qu'ils investissent du temps et de l'argent pour les réguler !!!

La base d'EVO a été créée au moment où la haute rivière a entamé une évolution rapide et on trouve des disparités de cotations qui sont dues à ce changement. Plus celles dues aux rédacteurs qui ne savent pas toujours coter correctement ou qui savent mais adoptent une cotation conservatrice parce que c'est l'usage ou qu'ils n'ont pas envie de se faire tomber dessus.

rassurez moi bellentre-aime est quand même pas coté IV en france à 20m3 ?!

Le sujet est complexe.

algess a écrit : La bonne attitude pour la FD consisterait à dire qu'elle REFUSE de rentrer dans cette question de cotation car
1) le problème est plus complexe qu'en apparence et que les "solutions" envisagées sont ridicules
2) l'utilisation qui va en être faite pousse dans le sens d'une judiciarisation et régulation des pratiques qui n'a aucun intérêt sauf pour les assurances.

alors qu'avec un creekboat c'est du III limite III+

PP a écrit :Visiblement, le « débat » est à l’initiative des pouvoirs publics, via la FFCK, pour clarifier les pratiques d’encadrement. Du moins, j’ose l’espérer.
Dans ce cas, les cadres techniques (qui sont payés pour bosser un minimum) recensent l’ensemble des parcours majeurs en deux catégories :
- Une où il faut une qualification spéciale
- Une où le diplôme de base suffit
Cela ne concerne que :
Le Ministère et ses antennes locales (DDJS, DRJS), la Fédération (en terme de conseil), les représentants des entreprises, les syndicats de « BE ».
On peut se poser légitimement la question de la place des usagers (consommateurs) ; mais franchement, il n’y a pas de quoi réfléchir un quinquennat.

Par contre, si cette nouvelle démarche modifie la cotation pour toucher le pratiquant, il va falloir réagir vite. Car le risque, c’est que les pratiques ne soient possibles (donc conforme à la loi et pouvant être garanties par une assurance) que si vous êtes titulaire du certificat officiel les autorisant. Et pour l’instant, je n’en vois qu’un : les pagaies couleurs.
S’il me faut la pagaie noire pour descendre la Dourbie,…. ou la rouge pour l’Isère , ça change la donne.
Il me semble intéressant que le système fédéral des pagaies couleurs reste ce qu’il est : un cadre pour les pratiques fédérales.
Dans le cas contraire, la guérilla de résistance va s’installer. Le kayak de mer en a fait l’amère expérience avec l’apparition de « pagayeurs marins » au moment de la règlementation sur les catégories de navigation. Si on pouvait éviter ce genre de dérive, le kayak y gagnerait surement.

algess a écrit :Alors je viens d'avoir aujourd'hui une petite discussion avec notre responsable de base nautique...

selon lui il est CLAIR que la demande de classification des rivières a pour but ultime de classer les parcours selon les pagaies couleurs qu'il sera obligatoire de posséder pour pouvoir les naviguer.
La pratique autonome se ferait donc sous condition de pagaie couleur, et les kayakistes ne pourraient accéder à des rivières de niveau supérieur au leur que sous la responsabilité d'un cadre.

Et tout ceci serait une tendance européenne globale...
Quant au respect de la fameuse "loi sur l'eau", elle ne serait bientôt plus d'actualité car remplacée par une plus récente...

Bien sûr, difficile de séparer ce qui est info de ce qui est pure spéculation, mais voilà, comme certains ici le craignaient, je pense qu'on est loin de la petite "expérimentation locale naïve".

Alors appel à ceux qui ont des relations haut placées, s'il pouvaient se renseigner et nous tenir au courant, ce serait bien sympa.